[Pensée Critique] Que faire pour une ATM qui fait du bruit ?

**bernard** · 18-01-2012, 12:21 PM

Bonjour,

Pour les spécialistes dont je ne suis pas : Que peut on faire pour une articulation temporo mandibulaire qui craque et est un peu douloureuse chez une jeune femme de 25 ans ?

**yanicw** · 18-01-2012, 01:29 PM

Salut Bernard,

Quelle est la topographie des douleurs? As tu une démonstration fonctionnelle?

A priori, sur le plan mécanique, je traiterai comme un doigt à ressaut. (mob spé, globales, chaînes fonctionnelles, neurodyn,...)
Sur les ATM, je fais aussi des exercices type somatics, je cherche une bonne prise de conscience des différentes unités fonctionnelles concernées, dissocier par exemple mouvement ATM et mouvement OAA, dissocier mouvements langue et mouvement ATM, ... Voir aussi les exos de Cory.
Et bien sûr, explications: les contraintes mécaniques qui génèrent les "bruits" sont liées à une activité posturale qui n'est pas la cause de ce problème mais une réponse à une situation bio psycho social. (! en l'absence de causes médicalement avérées: kystes, malformation, trauma,...)

grosso modo
Bonne après-midi!

**bernard** · 18-01-2012, 01:51 PM

Il s'agit de ma fille.
Le bruit se produit à l'ouverture de la bouche (typique pendant les repas).
Petits problèmes cervicaux mais indolence à l'heure actuelle.

**Frédéric** · 18-01-2012, 02:16 PM

Pour le clic, je ne fais rien de spécifique, puisque c'est souvent présent et asymptomatique. Pour la douleur, ça dépend de bien des facteurs. Il va souvent disparaitre tout seul en même temps que la douleur.

Ses AA sont-elles affectées? y a t'il une déviation du mandibule à l'ouverture? vers le clic ou à l'opposé?

Je donne souvent des exercices de "dextérité" de la machoire : ouvrir avec la langue au palet, petite protraction avec un petit tube entre les dents, ouverture de la bouche en alignant canine contre canine, celles du côté contra au clic en générale.

Cliniquement, pour la douleur, je continue de faire de petite distraction ATM pouce dans la bouche, très douce et sans douleur et si il y a un blocage à l'ouverture parfois un peu de glissement antérieur, tjrs très doux. DNM sur la tête et visage et DNM et mobs douce sur la région cr-vertébrale pour tenter de désensibilisé le trijumeau. Évidemment en enlevant le focus du mécanique pour ce qui est de la douleur.

Marc · 18-01-2012, 02:25 PM

Bonjour Bernard,
tout d'abord les traitements ne sont pas récents:

Ensuite je m'inspirerai de ces techniques: Communication Dentaire

Elles s'adressent à des luxations méniscales, mais peuvent très bien s'utiliser pour des subluxations à l'origine de "clicking":
The Clicking and Popping Joint

La partie postérieur du ménisque, ou disque articulaire est maintenue par le ligament disco-malléaire, mais il ne semble pas perturber les mouvements antérieurs du complexe condylo- disco-musculaire.

Par contre il faut savoir que le chef supérieur du ptérygoïdien latéral s'insère sur la partie antérieure du disque (Osborn 1985) et qu'une dysfonction de ce muscle pourrait perturber la cinétique.

C'est très mécaniste, mais 1) mobilisation correctrice de l'ATM en décompression, et 2) traval spécifique du ptérygoïdien antérieur.

**Frédéric** · 18-01-2012, 05:03 PM

Quote:

Originally Posted by Marc

J'éviterais toutefois la chose si le patient avait ce genre de visage !!

Ouch!

Marc · 18-01-2012, 05:23 PM

Tout à fait ... mais là, il s'agit de chirurgiens-dentistes ... ceci explique cela

On peut "s'inspirer" de la technique mais en faire une version plus soft.

**Frédéric** · 18-01-2012, 06:15 PM

C'est exactement ça que je fais, je te taquinais simplement

**seb73** · 18-01-2012, 09:40 PM

La première chose à lui demander est si elle a tendance à serrer les dents le jour :en dehors de toute situation particulière,pendant certaines situations stressantes...Le matin au réveil a t'elle des douleurs ATM,masseters, dentaires?grince t'elle la nuit?
Donc en premier je dirais "traiter" l'aspect comportemental.

Marc · 18-01-2012, 10:05 PM

Bernard,
Tu trouveras dans ce document des informations concernant les déviations laterales pouvant caracteriser un probleme discal unilateral:
http://www.belbachadental.com/upload...raumatique.pdf

**Frédéric** · 18-01-2012, 11:25 PM

Très long article. Très bien, mais il ne semble pas bcp parler du côté neuro et du trijumeau, ce qui constituerait, le cas échéant, un gros manquement. Je dois le regarder plus à fond.

Merci Marc.

**yanicw** · 19-01-2012, 12:56 AM

Pour alimenter la discussion:

Marc · 19-01-2012, 07:56 AM

Details that Help Distinguish Trigeminal Neuralgia from Other Conditions: Temporomandibular Joint Diseases and Disorders Basics - Overview

Mais dis voir Bernard, que donne la différenciation structurelle?

pht3k · 08-03-2012, 04:14 AM

je travaille sensiblement comme frédéric, j'aime beaucoup les distractions douces, mais je n'aime pas trop mobiliser en antérieur comme c'est souvent une direction hypermobile. je vais plus souvent mobiliser en latéral, quand il y a limitation importante, en essayant de redonner un rapport 1-4, c'est-à-dire 1mm de déviation latérale pour chaque 4mm d'ouverture, avec une ouverture d'environ 40mm. j'aime beaucoup vérifier aussi la neurodynamique du nerf trijumeau comme de piekartz l'a démontré dans son premier bouquin sur les douleurs faciales (p-ê le deuxième aussi - je ne l'ai pas encore lu).

**teopath** · 08-03-2012, 10:43 AM

Ayant déserté le forum, je reprends la discussion en route.

Je vais m'exprimer en ostéopathe, mais d'autres sauront traduire.

Il faut vérifier la position de l'os hyoïde et la possibilité de le tracter doucement vers le bas et l'avant de façon symétrique.

L'os hyoïde est un reflet des tensions qu'on retrouve au niveau du pharynx, il faut aller travailler les ptérygoïdiens du coté où dérive l'os hyoïde lors de la traction vers le bas et l'avant.

Ensuite la manœuvre montrée par Frédéric est pas mal si il n'y a pas de subluxation à l'ouverture.

Sinon il faut mettre une gouttière, mais çà dépasse nos compétences.

Yannick · 08-03-2012, 01:26 PM

Salut Bernard,
J'ajouterais à ce qui a été dit plus haut que l'approche de Maitland (assez bien explicitée dans le tome II périphérique) est d'une grande utilité car elle facile à mettre en œuvre et te guidera dans ton raisonnement clinique. C'est par cette lecture que je commencerais en tout cas pour débroussailler tous les conseils cités précédemment.
A +.

**bernard** · 08-03-2012, 03:45 PM

Quote:

Originally Posted by Marc

Mais dis voir Bernard, que donne la différenciation structurelle?

Remarque qui s'est perdu dans le vide du net.

La patiente est connue pour du bruxisme, migraines à droite (ATM du même coté).
Cervicalgie de temps en temps à droite...

Marc · 08-03-2012, 03:51 PM

Qu'en dit son dentiste? Etat de sa denture, de sa dentition?
Porte t'elle une plaque occlusale?

**Laurent La Flèche** · 09-03-2012, 09:05 AM

Bonjour tout le monde

Une petite vidéo sur cette articulation

http://www.dailymotion.com/video/x2o...dibulaire_tech

Il y a surement un petit bout d'explication la dedans.
Bonne visualisation

Marc · 09-03-2012, 12:09 PM

Celle-ci illustre bien la luxation méniscale (ou discale) antérieure, ainsi que l'intérêt des gouttières occlusales.
http://www.youtube.com/watch?v=3-7albLzIJE

Un exemple de traitement
Désolé pour le chinois ...

18-01-2012, 12:21 PM	#1
bernard Admin, Moderator... Join Date: Mar 2004 Location: France Age: 56 Posts: 12,013 Thanks: 241 Thanked 135 Times in 89 Posts	Que faire pour une ATM qui fait du bruit ? Bonjour, Pour les spécialistes dont je ne suis pas : Que peut on faire pour une articulation temporo mandibulaire qui craque et est un peu douloureuse chez une jeune femme de 25 ans ? __________________ Simplicity is the ultimate sophistication. L VINCI We are to admit no more causes of natural things than such as are both true and sufficient to explain their appearances. I NEWTON Everything should be made as simple as possible, but not a bit simpler. If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. Albert Einstein bernard

18-01-2012, 01:29 PM	#2
yanicw Neuroctambule Join Date: Mar 2007 Location: Elsass Posts: 690 Thanks: 45 Thanked 37 Times in 21 Posts	Salut Bernard, Quelle est la topographie des douleurs? As tu une démonstration fonctionnelle? A priori, sur le plan mécanique, je traiterai comme un doigt à ressaut. (mob spé, globales, chaînes fonctionnelles, neurodyn,...) Sur les ATM, je fais aussi des exercices type somatics, je cherche une bonne prise de conscience des différentes unités fonctionnelles concernées, dissocier par exemple mouvement ATM et mouvement OAA, dissocier mouvements langue et mouvement ATM, ... Voir aussi les exos de Cory. Et bien sûr, explications: les contraintes mécaniques qui génèrent les "bruits" sont liées à une activité posturale qui n'est pas la cause de ce problème mais une réponse à une situation bio psycho social. (! en l'absence de causes médicalement avérées: kystes, malformation, trauma,...) grosso modo Bonne après-midi! __________________ C'est toujours ce qui éclaire qui demeure dans l'ombre. E. Morin Il n'y a pas de fait en soi. Ce qui arrive est un groupe de phénomènes, choisis et groupés par un être qui les interprète. Nietzsche

18-01-2012, 01:51 PM	#3
bernard Admin, Moderator... Join Date: Mar 2004 Location: France Age: 56 Posts: 12,013 Thanks: 241 Thanked 135 Times in 89 Posts	Il s'agit de ma fille. Le bruit se produit à l'ouverture de la bouche (typique pendant les repas). Petits problèmes cervicaux mais indolence à l'heure actuelle. __________________ Simplicity is the ultimate sophistication. L VINCI We are to admit no more causes of natural things than such as are both true and sufficient to explain their appearances. I NEWTON Everything should be made as simple as possible, but not a bit simpler. If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. Albert Einstein bernard

18-01-2012, 02:16 PM	#4
Frédéric Swaying against the breeze Join Date: Sep 2008 Location: Prévost Québec Age: 37 Posts: 1,880 Thanks: 92 Thanked 122 Times in 57 Posts	Pour le clic, je ne fais rien de spécifique, puisque c'est souvent présent et asymptomatique. Pour la douleur, ça dépend de bien des facteurs. Il va souvent disparaitre tout seul en même temps que la douleur. Ses AA sont-elles affectées? y a t'il une déviation du mandibule à l'ouverture? vers le clic ou à l'opposé? Je donne souvent des exercices de "dextérité" de la machoire : ouvrir avec la langue au palet, petite protraction avec un petit tube entre les dents, ouverture de la bouche en alignant canine contre canine, celles du côté contra au clic en générale. Cliniquement, pour la douleur, je continue de faire de petite distraction ATM pouce dans la bouche, très douce et sans douleur et si il y a un blocage à l'ouverture parfois un peu de glissement antérieur, tjrs très doux. DNM sur la tête et visage et DNM et mobs douce sur la région cr-vertébrale pour tenter de désensibilisé le trijumeau. Évidemment en enlevant le focus du mécanique pour ce qui est de la douleur. __________________ Frédéric Wellens, pht «We often refuse to accept an idea merely because the tone of voice in which it has been expressed is unsympathetic to us.» «Those who cannot understand how to put their thoughts on ice should not enter into the heat of debate. » Friedrich Nietzsche www.physioaxis.ca chroniquesdedouleur blog

18-01-2012, 05:23 PM	#7
Marc Effer Join Date: Jan 2006 Location: France Normandie Age: 55 Posts: 1,808 Thanks: 42 Thanked 81 Times in 46 Posts	Tout à fait ... mais là, il s'agit de chirurgiens-dentistes ... ceci explique cela On peut "s'inspirer" de la technique mais en faire une version plus soft. __________________ Kay'1 "Il est plus aisé d'être sage pour les autres que de l'être pour soi-même." William Shakespeare

18-01-2012, 06:15 PM	#8
Frédéric Swaying against the breeze Join Date: Sep 2008 Location: Prévost Québec Age: 37 Posts: 1,880 Thanks: 92 Thanked 122 Times in 57 Posts	C'est exactement ça que je fais, je te taquinais simplement __________________ Frédéric Wellens, pht «We often refuse to accept an idea merely because the tone of voice in which it has been expressed is unsympathetic to us.» «Those who cannot understand how to put their thoughts on ice should not enter into the heat of debate. » Friedrich Nietzsche www.physioaxis.ca chroniquesdedouleur blog

18-01-2012, 09:40 PM	#9
seb73 Neuro-Fils Join Date: Apr 2007 Posts: 323 Thanks: 4 Thanked 15 Times in 10 Posts	La première chose à lui demander est si elle a tendance à serrer les dents le jour :en dehors de toute situation particulière,pendant certaines situations stressantes...Le matin au réveil a t'elle des douleurs ATM,masseters, dentaires?grince t'elle la nuit? Donc en premier je dirais "traiter" l'aspect comportemental.

18-01-2012, 10:05 PM	#10
Marc Effer Join Date: Jan 2006 Location: France Normandie Age: 55 Posts: 1,808 Thanks: 42 Thanked 81 Times in 46 Posts	Bernard, Tu trouveras dans ce document des informations concernant les déviations laterales pouvant caracteriser un probleme discal unilateral: http://www.belbachadental.com/upload...raumatique.pdf __________________ Kay'1 "Il est plus aisé d'être sage pour les autres que de l'être pour soi-même." William Shakespeare Last edited by Marc; 19-01-2012 at 07:30 AM.

18-01-2012, 11:25 PM	#11
Frédéric Swaying against the breeze Join Date: Sep 2008 Location: Prévost Québec Age: 37 Posts: 1,880 Thanks: 92 Thanked 122 Times in 57 Posts	Très long article. Très bien, mais il ne semble pas bcp parler du côté neuro et du trijumeau, ce qui constituerait, le cas échéant, un gros manquement. Je dois le regarder plus à fond. Merci Marc. __________________ Frédéric Wellens, pht «We often refuse to accept an idea merely because the tone of voice in which it has been expressed is unsympathetic to us.» «Those who cannot understand how to put their thoughts on ice should not enter into the heat of debate. » Friedrich Nietzsche www.physioaxis.ca chroniquesdedouleur blog

08-03-2012, 04:14 AM	#14
pht3k Senior Member Join Date: Oct 2007 Location: Quebec Age: 37 Posts: 320 Thanks: 0 Thanked 6 Times in 3 Posts	je travaille sensiblement comme frédéric, j'aime beaucoup les distractions douces, mais je n'aime pas trop mobiliser en antérieur comme c'est souvent une direction hypermobile. je vais plus souvent mobiliser en latéral, quand il y a limitation importante, en essayant de redonner un rapport 1-4, c'est-à-dire 1mm de déviation latérale pour chaque 4mm d'ouverture, avec une ouverture d'environ 40mm. j'aime beaucoup vérifier aussi la neurodynamique du nerf trijumeau comme de piekartz l'a démontré dans son premier bouquin sur les douleurs faciales (p-ê le deuxième aussi - je ne l'ai pas encore lu). __________________ physiotek.com ------ __@ Eric aka pht3k ---- _`\<,_ ----------------- ()/ ()

08-03-2012, 10:43 AM	#15
teopath Ostéopathe Join Date: Aug 2006 Age: 54 Posts: 575 Thanks: 0 Thanked 3 Times in 3 Posts	Ayant déserté le forum, je reprends la discussion en route. Je vais m'exprimer en ostéopathe, mais d'autres sauront traduire. Il faut vérifier la position de l'os hyoïde et la possibilité de le tracter doucement vers le bas et l'avant de façon symétrique. L'os hyoïde est un reflet des tensions qu'on retrouve au niveau du pharynx, il faut aller travailler les ptérygoïdiens du coté où dérive l'os hyoïde lors de la traction vers le bas et l'avant. Ensuite la manœuvre montrée par Frédéric est pas mal si il n'y a pas de subluxation à l'ouverture. Sinon il faut mettre une gouttière, mais çà dépasse nos compétences. __________________ http://www.osteopathe-lille.com http://www.annuaire-osteopathes.com Version mobile annuaire-osteopathes

08-03-2012, 01:26 PM	#16
Yannick Senior Member Join Date: Nov 2009 Location: Hérault Age: 32 Posts: 332 Thanks: 29 Thanked 11 Times in 5 Posts	Salut Bernard, J'ajouterais à ce qui a été dit plus haut que l'approche de Maitland (assez bien explicitée dans le tome II périphérique) est d'une grande utilité car elle facile à mettre en œuvre et te guidera dans ton raisonnement clinique. C'est par cette lecture que je commencerais en tout cas pour débroussailler tous les conseils cités précédemment. A +. __________________ « Guérir parfois, soulager souvent, écouter toujours. » Louis Pasteur

08-03-2012, 03:51 PM	#18
Marc Effer Join Date: Jan 2006 Location: France Normandie Age: 55 Posts: 1,808 Thanks: 42 Thanked 81 Times in 46 Posts	Qu'en dit son dentiste? Etat de sa denture, de sa dentition? Porte t'elle une plaque occlusale? __________________ Kay'1 "Il est plus aisé d'être sage pour les autres que de l'être pour soi-même." William Shakespeare

09-03-2012, 09:05 AM	#19
Laurent La Flèche Neuro-Fils Join Date: Sep 2009 Age: 46 Posts: 147 Thanks: 29 Thanked 30 Times in 15 Posts	Bonjour tout le monde Une petite vidéo sur cette articulation http://www.dailymotion.com/video/x2o...dibulaire_tech Il y a surement un petit bout d'explication la dedans. Bonne visualisation __________________ "La plupart des gens regardent les choses comme elles sont et se demandent : Pourquoi? Moi, je regarde les choses comme elles pourraient être et je me demande : Pourquoi pas?" JOHN F. KENNEDY

09-03-2012, 12:09 PM	#20
Marc Effer Join Date: Jan 2006 Location: France Normandie Age: 55 Posts: 1,808 Thanks: 42 Thanked 81 Times in 46 Posts	Celle-ci illustre bien la luxation méniscale (ou discale) antérieure, ainsi que l'intérêt des gouttières occlusales. http://www.youtube.com/watch?v=3-7albLzIJE Un exemple de traitement Désolé pour le chinois ... __________________ Kay'1 "Il est plus aisé d'être sage pour les autres que de l'être pour soi-même." William Shakespeare Last edited by Marc; 09-03-2012 at 12:17 PM.

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