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Le Petit Prince Forum dédié aux membres francophones

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Old 19-05-2006, 08:26 PM   #51
Face2Rat
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Bonsoir tout le monde... j'ai quelques quelques questions si vous permettez...

Pardonnez mon ignorance mais c'est quoi la chaine postérieure de rééquilibration ?...

A part en se pendant par les pieds (ou par la tête), comment étire-t-on la musculature paravertébrale ?...

Par ailleurs, Olivier, quand tu parles de musculature paravertébrale "contractée", tu parles de quoi?... lors d'un effort de soulèvement?... Auquel cas je comprendrais l'augmentation de pression intra discale... autrement, je vois pas... une explication complémentaire peut -être ?...

Voilà... A plus tard ?..
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Old 19-05-2006, 09:17 PM   #52
olivier
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lut man
original le pseudo
Quote:
Originally Posted by Face2Rat
c'est quoi la chaine postérieure de rééquilibration ?...
selon moi c'est l'ensemble des muscles qui t 'empechent de t'ecrouler vers l'avant et qui gere constamment beaucoup de desequilibres
, en gros, ca part du triceps sural ( mollet) jusqu'aux muscles du cou:sous occipitaux , complexus...)

Quote:
A part en se pendant par les pieds (ou par la tête), comment étire-t-on la musculature paravertébrale ?...
a mon avis tu n'étires pas grand chose comme ca
d'ailleurs ce n'est pas une posture que je conseillerai
Quote:
quand tu parles de musculature paravertébrale "contractée", tu parles de quoi?... lors d'un effort de soulèvemen
.
je pense qu'elle peut être contractée pour pas mal de raisons y compris lors de ports de charges
ce qu'il faut retenir je pense c'est que c'est une musculature tonique qui a bcp de memoire , qui se raccourcit tout au long de ta vie a cause de l'accumulation de micro traumatismes auxquels on ne fait pas attention.
et à la fin l'addition s'avère assez lourde
.
bon c'est juste mon point de vue, tu en fais ce que tu veux
tu auras d'autres reponses sur ce forum
a plus
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Old 20-05-2006, 07:55 AM   #53
bernard
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Olivier,

Ton exemple de chaine postérieure est très mauvais.
Si tu la contractes, tu va en extension et donc, tu ne tasses pas...

Car => triceps peut-être extenseur, IJ aussi, fessier aussi et tous les muscles du dos sont extenseurs.
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We are to admit no more causes of natural things than such as are both true and sufficient to explain their appearances. I NEWTON

Everything should be made as simple as possible, but not a bit simpler.
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Old 20-05-2006, 08:59 AM   #54
olivier
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Cool

Quote:
Originally Posted by bernard
Olivier,

.
Si tu la contractes,.
tu passes par cette étape quand tu luttes contre le rm
ce n'est pas grave car d'un point de vue mecanique, tu travailles en allongement ( travail excentrique ou course externe)
je vais pas m'amuser a raccourcir une musculature tonique qui le fait déjà toute seule
Quote:
tu ne tasses pas
ca veut dire quoi ca
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Old 20-05-2006, 09:30 AM   #55
bernard
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Quand tu te tasses, tu t'allonges.
Ta musculatre postérieure sous l'action de la pesanteur s'allonge et se comprime.

La colonne est faite de courbes indispensables.

Vouloir l'étirer est une vue de l'esprit. Et elle est des fois tonique parce que certainsd muscles, ailleurs, l'entraine à réagir.
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Old 20-05-2006, 10:35 AM   #56
xavier
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sur le principe, étirer les chaînes musculaires post des membres inf peut effectivement contribuer à limiter la rétroversion car comme le souligne Bernard les courbures sont indispensables et on assiste à un effacement de la lordose lombaire chez les lombalgiques. Ceci dit je connais plein de lomblagiques rétroversés qui ne sont pas spécialement raides des ischios-fessiers...... alors.... la vérité est ailleurs !
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Old 20-05-2006, 10:58 AM   #57
aléa
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Bonjour à tous

Je trouve aussi que l'exemple de la hernie est mal choisie : dans la méthode Mac Kenzie, au moins 50% des patients souffrant de ce genre de problème répondent favorablement à des mouvements répétés en fin d'amplitude d'extension. Donc, s'il peut être utile d'étirer la chaîne postérieure, il y a peu de chance que cela ait un impact sur la hernie en question, on pourrait même imaginer que ça en remet une couche dans certains cas.
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Old 20-05-2006, 11:14 AM   #58
bernard
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Bonjour Aléa et bienvenue,

L'extension lombaire est souvent bienfaisante, en effet.
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Old 20-05-2006, 12:42 PM   #59
olivier
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Quote:
Originally Posted by bernard
quant tu te tasse tu t'allonges
Ta musculatre postérieure sous l'action de la pesanteur s'allonge
je ne suis pas d'accord
la musculature se raccourcit avec le temps et des efforts mal réalisés
les courbures son accentuées ( ce qui donne une impression d'allongement)
Quote:
Originally Posted by bernard
tu t'allonges
en horizontalite alors
on peut aussi voir ca comme ca
sinon
on perd des cm en hauteur au fil du temps
d'ailleurs si tu observe un cadavre, tu peux remarquer que sa taille est plus importante qu'avant la mort
toute sa musculature est relachée
Quote:
Originally Posted by bernard
ta musculature... se comprime
Je ne comprend pas
je suppose que tu parlais des disques et des articulations
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Old 21-05-2006, 11:05 AM   #60
bernard
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Olivier,
voici un étirement postérieur total.

Je ne souhaite pas que tu essayes quand tu as un pb de dos.
Attached Images
File Type: gif flexion_02.gif (8.0 KB, 17 views)
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Old 21-05-2006, 11:53 AM   #61
olivier
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effectivement cette posture est deconseillée pour ceux qui sont en pleine crise
ceci dit si elle est faite en douceur et si l'individu se sent bien avant l'exercice elle peut même être bénefique
je ne considere pas cette position efficace pour un travail d'étirement
ce dernier pour etre efficace va ressembler a ca
cf scan
Attached Images
File Type: jpg forum posture1.JPG (32.8 KB, 20 views)
File Type: jpg forum posture2.JPG (42.9 KB, 17 views)
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Old 21-05-2006, 03:29 PM   #62
bernard
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Olivier,

La figure de torture à gauche, ou celle de droite ?
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Old 22-05-2006, 07:03 AM   #63
bernard
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Et je t'explique pourquoi !

1/ la figure de gauche est particulièrement passive et impossible à réaliser par soi-même. Ce dérivé du SLR (straight leg rise) est particulièrement néfaste en cas de pb de racines.

2/ La figure de droite est aussi à bannir car tu intégres une composante que tu ne contrôles pas, la pesanteur. Il existe un exercice de meilleure qualité et totalement indolore qui donne des meilleurs résultats. Il suffit de faire le mouvement assis et sans forcer.

Olivier, as-tu déjà soigné quelqu'un ?
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Old 25-05-2006, 10:17 PM   #64
olivier
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bonsoir bernard
je reponds que maintenant car j'ai eu des problemes avec mon ordi
je te parlais donc des 2 figures


Quote:
Originally Posted by bernard
Et je t'explique pourquoi !

1/ impossible à réaliser par soi-même.
bah pourquoi j'y arrive alors
et qu'est ce qui est impossible
ces exercices ne doivent pes être effectuer en cas de crise ("
Quote:
problemes de racines
Quote:
2/ La figure de droite est aussi à bannir
decidement je crois qu 'on va jamais arriver à se mettre d'accord
cet exercice est fait en douceur
il est penible soit
mais il est benefique
Quote:
Olivier, as-tu déjà soigné quelqu'un ?
bah ce n'est pas tout a fait fait des soins c'est surtout de la prevention
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Old 29-05-2006, 07:01 AM   #65
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Olivier,

pour que tu puisses me comprendre, il faut, au moins, que tu lises les réponses !

La figure de gauche : Les pieds sont attachés avec une sangle. Cet exercice n'a aucun but fonctionnel => Il n'est pas utile dans les geste de la vie courante et la position de la colonne n'est pas physiologique et les deux sciatiques sont en tension maximum.

L'exercice de droite est aussi à proscrire sdans la mesure où la pesanteur n'est pas toujours contrôlable par le patient et l'aide apportée par la main exterieure n'est pas sensible à ce que ressent le patient.

Un exercice volontaire se fait sans l'aide de quiconque.

A LIRE ATTENTIVEMENT :
UN EXERCICE PENIBLE N'EST PAS UTILE AU PATIENT.

Bon anniversaire quand même !
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Last edited by bernard; 29-05-2006 at 07:05 AM.
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Old 29-05-2006, 06:37 PM   #66
olivier
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Quote:
Bon anniversaire quand même !
merci

Quote:
Cet exercice n'a aucun but fonctionnel
il est ou le probleme, cela ne veut pas dire qu un exercice non fonctionnel ne correspond pas à des postures à visée therapeutique
Quote:
la position de la colonne n'est pas physiologique

c'est vrai mais c'est necessaire pour mettre en tension la chaine posterieure
et puis les disques subissent peu de contraintes grâce a la posture allongée et de toute facon même si le respect des courbures est important, c'est l etat de la musculature qui a le plus de csq sur les disques et sur les surfaces articulaire
Quote:
les deux sciatiques sont en tension maximum.
mmmh, bizarre, je savais pas qu on pouvait mettre en tension des nerfs

Quote:
Un exercice volontaire se fait sans l'aide de quiconque
c'est la figure en bas a gauche( photo de droite) qui correspond a l'exercice et là il est tout seul, pour l'autre photo, c'était juste une correction.

Quote:
UN EXERCICE PENIBLE N'EST PAS UTILE AU PATIENT.



man , pour eviter de vivre avec tes retractions dont tu ne te rends pas compte avec tes exercices fonctionnels , tu va etre oblige de mettre en tension des muscles pour les allonger. et ca c'est pénible. Mais en occident, j'ai l'impression que les gens ont peur de la douleur. Ils ont raison si elle est prejudiciable, mais dès qu on rentre dans des exercices therapeutiques, ils font fausse route.
ouhllalala, ca fait mal alors j'arrête tout ( même si on lui dit que c'est normal)
Je presume qu'en ecole de kine on vous apprend qu'
Quote:
UN EXERCICE PENIBLE N'EST PAS UTILE AU PATIENT
et bien c'est faux
il faut changer votre rapport à la douleur les gars et ca c'est un travail de
http://www.ssflonline.com/imagevault/Titans.jpg
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Old 30-05-2006, 06:27 AM   #67
bernard
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Quote:
Originally Posted by Olivier
il est ou le probleme, cela ne veut pas dire qu un exercice non fonctionnel ne correspond pas à des postures à visée therapeutique
La thérapeutique est de restaurer une fonction et il est maintenant établi que des gestes, sans visée fonctionnelle, entraine une chronicisation de la dysfonction.

Quote:
Originally Posted by Olivier
mmmh, bizarre, je savais pas qu on pouvait mettre en tension des nerfs
Ils sont toujours mis en tension avant les muscles et ils sont les seuls à faire mal.

Quote:
Originally Posted by Olivier
Mais en occident, j'ai l'impression que les gens ont peur de la douleur. Ils ont raison si elle est prejudiciable, mais dès qu on rentre dans des exercices therapeutiques, ils font fausse route.
Tes affirmations sont contredites par la science, la médecine et toutes les pratiques orientales. Il est clair que tu ne sait pas ce qu'est la douleur et c'est pourquoi tu affirmes de telles inepties.
Tu fais encore partie des gens qui croient que sans douleur il n'y a pas d'évolution !

Montre moi un seul exemple dans la Nature, où ce principe imbécile est valide !
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Old 30-05-2006, 07:24 AM   #68
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Olivier,
tu assènes ce qui te sembles être des vérités. Il semble pourtant te manquer une partie des bases physiopathologiques nécessaires à la bonne compréhension de ces problèmes. Plutôt que de vouloir avoir à tout prix raison, pose des questions, informe toi et tu verras que la Science ne te donne absolument pas raison
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"Il est plus aisé d'être sage pour les autres que de l'être pour soi-même."
William Shakespeare
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Old 30-05-2006, 03:48 PM   #69
olivier
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Originally Posted by Marc
Olivier,
tu assènes ce qui te sembles être des vérités.
C'est vrai j'aurais du être plus moderé dans mes propos
Quote:
Montre moi un seul exemple dans la Nature, où ce principe imbécile est valide !
par exemple un exercice en tai chi
on est assis sur un coussin en demi boudha: femurs orientés en bas en avant et en dehors
on doit se cambrer legerement ( pour retrouver les courbures physiologiques)
il faut alors pousser les bras horizontalement d'un côte et tourner la tête à l'opposé
+ un respiration spécifique+bras tendus et doigts ecartés + dos droit avec l'idee de se grandir+ repeter 12 fois
le but est alors de tonifier l'un des 5 elements utilisés en medecine chinoise.
je pourrais vous citer une multitude d'exercices similaires ( exercices taoistes + hsio chen = techniques d'equilibrages des 6 grands meridiens)

Et je vous garantie qu'il faut faire des efforts pour conserver la bonne position.
et voila le
Quote:
principe imbécile est valide !
bon ces exercices, on les trouve pas n'importe ou
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Old 30-05-2006, 04:50 PM   #70
bernard
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Originally Posted by Bernard
Montre moi un seul exemple dans la Nature, où ce principe imbécile est valide !
Je dois parler chinois .

Je parle de la Nature, pas d'exercices inventés par des hommes !
Ou plus simple, cherche dans le développement moteur normal d'un enfant, un geste qu'il a appris dans la douleur ?
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Old 30-05-2006, 05:13 PM   #71
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moi je parle de mouvement crée par l'homme
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Old 30-05-2006, 05:29 PM   #72
bernard
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Olivier,

Ca fait plus de 70 posts que je te dis que des mouvements artificiels ne peuvent pas donner de bons résultats parce qu'ils ne sont pas fonctionnels ou parcequ'ils sont douloureux.

Tu n'as pas apporter un semblant d'argument, à part me dire de souffrir pour mon bien. Ce qui est mis en défaut par toutes les études scientifiques et médicales.
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Old 30-05-2006, 05:44 PM   #73
olivier
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au depart, je voulais demontrer qu 'un reflexe était inconscient, ensuite on a change de sujet et j'ai donné mon point de vue,
c'est tout
je n'ai pas le nez dans les revues scientifiques
et de toute facon même avec une explication scientifique ( cf post 3), tu n'es pas d'accord
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Old 30-05-2006, 05:57 PM   #74
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Olivier,

Tu n'as pas pu démontrer qu'un reflexe était insconscient et nous avons apporté des arguments.

Tu ne peux pas, non plus en apporter pour démontrer que la douleur est bénéfique au mouvement.
Ou alors, apporte un argument logique.
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