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Old 10-06-2009, 02:53 PM   #1
seb73
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La HAS vient de transmettre sa liste de référentiels pour la prescription de séance de kiné :
canal carpien = 0
Qu'en pensez vous?
http://www.projetmk.com/article-32416006.html
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Old 11-06-2009, 09:27 AM   #2
seb73
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Cela ne choque personne?je pensais que ces référentiels de la HAS étaient basées notamment sur une étude de la littérature...
Il me semble qu'il y ait des papiers sur l'efficacité avéré de la ND dans le traitement du canal carpien :la question est de savoir pourquoi ceux ci ont été "rejetés":
-méthodologie insuffisante?
-méthodologie correcte mais volonté politico-économique de "dérembourser" les soins de rééduc en rapport avec cette patho?
-autre(s) raison(s) :qu'en pensez vous?
seb
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Old 11-06-2009, 09:53 AM   #3
bernard
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La volonté française est une tendance technologique lourde... médocs et chirurgie.
Les thérapies manuelles ne sont pas à l'ordre du jour ou de l'HAS.
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Simplicity is the ultimate sophistication. L VINCI
We are to admit no more causes of natural things than such as are both true and sufficient to explain their appearances. I NEWTON

Everything should be made as simple as possible, but not a bit simpler.
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. Albert Einstein
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Old 11-06-2009, 10:28 AM   #4
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Originally Posted by bernard View Post
La volonté française est une tendance technologique lourde... médocs et chirurgie.
Les thérapies manuelles ne sont pas à l'ordre du jour ou de l'HAS.
Pas plus que des "formateurs", et encore moins des professionnels. On en est à combien de stages "neurodynamique" annulés, Bernard?
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Old 11-06-2009, 10:36 AM   #5
bernard
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Est-ce ma faute ?
Je ne peux, ni ne souhaite, être un formateur en neurodynamique. Je n'en ai pas le temps.

Cela montre que le message n'est pas compris et cela est notre faute.
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Old 11-06-2009, 10:36 AM   #6
seb73
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Originally Posted by bernard View Post
La volonté française est une tendance technologique lourde... médocs et chirurgie.
Les thérapies manuelles ne sont pas à l'ordre du jour ou de l'HAS.
Moi qui pensais que cette démarche avait comme but de faire faire des économie à la sécu!!
Pourquoi ne pas faire une petite étude comparative efficacité ND/chirurgie ,morbidité ND/chir et coût ND/chirurgie ?
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Old 11-06-2009, 11:58 AM   #7
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Est-ce ma faute ?
Je ne peux, ni ne souhaite, être un formateur en neurodynamique. Je n'en ai pas le temps.
Mais naaaan ce n'est pas de ta faute.

Je pensais aux divers stages auxquels nous avions envisagé de participer et qui n'ont pas eu lieu, faute de participants ou annulés par les "formateurs" ....

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Originally Posted by bernard View Post
Cela montre que le message n'est pas compris et cela est notre faute.
De notre faute? Quant un stage est programmé à des dates fixées par le formateur, que tout est préparé (hôtel, salles, inscriptions) et que c'est le formateur qui annule parce qu'il a mieux à faire à l'étranger .... de notre faute?
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Old 11-06-2009, 12:00 PM   #8
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Originally Posted by seb73 View Post
Moi qui pensais que cette démarche avait comme but de faire faire des économie à la sécu!!
Pourquoi ne pas faire une petite étude comparative efficacité ND/chirurgie ,morbidité ND/chir et coût ND/chirurgie ?
Qui est en mesure de faire ces revues de morbidité ? Certainement pas les kinés sollicités en fin de parcours ...
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Old 11-06-2009, 12:59 PM   #9
seb73
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Originally Posted by Marc View Post
Qui est en mesure de faire ces revues de morbidité ? Certainement pas les kinés sollicités en fin de parcours ...
Je suppose que les chir publient sur la morbidité résultant de leurs interventions...
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Old 11-06-2009, 01:22 PM   #10
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Originally Posted by Marc View Post
De notre faute? Quant un stage est programmé à des dates fixées par le formateur, que tout est préparé (hôtel, salles, inscriptions) et que c'est le formateur qui annule parce qu'il a mieux à faire à l'étranger .... de notre faute?
Oui, notre faute, nous connaissons les bienfaits de la technique mais n'arrivons pas à entrainer nos confrères à faire une formation ou lire sur le sujet.

Voir aussi :
http://fr.groups.yahoo.com/group/soc...e/message/2556

et
http://fr.groups.yahoo.com/group/soc...e/message/2557
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Old 11-06-2009, 02:08 PM   #11
seb73
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Originally Posted by bernard View Post
Oui, notre faute, nous connaissons les bienfaits de la technique mais n'arrivons pas à entrainer nos confrères à faire une formation ou lire sur le sujet.

Voir aussi :
http://fr.groups.yahoo.com/group/soc...e/message/2556

et
http://fr.groups.yahoo.com/group/soc...e/message/2557
Il faut publier en français.....dans KA
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Old 11-06-2009, 02:15 PM   #12
seb73
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Plus sérieusement :J'ai acheté le bouquin de pommerol .Il est kiné ,cadre.Ce bouquin reprend le travail des ND anglo-saxons et il titre ça :OSTEOPATHIE et thérapie manuelle du système neuro-méningé!
Pourquoi???
Pourquoi voit on autant de jeunes kinés diplomés commencer dés le DE en poche une école d'ostéo au lieu de faire des post grad en kiné?
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Old 11-06-2009, 02:44 PM   #13
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Ca y'est, v'la qu'tu t'attaques aux ostéos maintenant .......
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Old 11-06-2009, 02:47 PM   #14
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Originally Posted by seb73 View Post
Pourquoi voit on autant de jeunes kinés diplomés commencer dés le DE en poche une école d'ostéo au lieu de faire des post grad en kiné?
Certainement parce qu'ils ont compris que pour le même temps de travail, le revenu est plus intéressant en ostéo ....
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Old 11-06-2009, 02:47 PM   #15
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Originally Posted by Marc View Post
Ca y'est, v'la qu'tu t'attaques aux ostéos maintenant .......
Heu, non ! C'est Pierre Trudelle qui lance le sujet.
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Old 11-06-2009, 02:56 PM   #16
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Originally Posted by bernard View Post
Heu, non ! C'est Pierre Trudelle qui lance le sujet.
Lui je le vois la semaine prochaine à l'HAS. Je lui en toucherai deux mots ...
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Old 11-06-2009, 03:02 PM   #17
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Originally Posted by Marc View Post
Certainement parce qu'ils ont compris que pour le même temps de travail, le revenu est plus intéressant en ostéo ....
Je ne pense pas que cela soit le motif.
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Old 11-06-2009, 03:31 PM   #18
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Originally Posted by bernard View Post
Je ne pense pas que cela soit le motif.
C'est possible, mais mon dernier remplaçant, 2 ans après son DE roule en Nissan 350 Z.


Les jeunes maintenant ne travaillent pas pour la gloire!
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Old 11-06-2009, 03:59 PM   #19
bernard
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C'est bling-bling tout ça !
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Old 11-06-2009, 07:27 PM   #20
seb73
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Originally Posted by bernard View Post
Je ne pense pas que cela soit le motif.
Alors ce serait dû à quoi?Piètre image de la kiné/ostéo?
Dans le KA reçu ce mois: 18 pubs pour des écoles d'ostéo!!!
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Old 11-06-2009, 09:44 PM   #21
taimen
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Peut-être des écoles d'ostéos qui on du mal a se remplir et qui on besoin de se faire de la pub?
Ce business deviendrait-il moins juteux?
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Old 12-06-2009, 10:25 AM   #22
seb73
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Originally Posted by Marc View Post
Lui je le vois la semaine prochaine à l'HAS. Je lui en toucherai deux mots ...
Je pensais que Pierre Trudelle était plutôt un convaincu de la ND ourquoi ne pas avoir fait une recommandation pour le syndrome du canal carpien allant dans ce sens?Bizarre non?
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Old 12-06-2009, 04:16 PM   #23
nono
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La littérature étudiée par la HAS pour rendre un avis sur les référentiels de l'UNCAM était composée de 6 articles et 2 recommandations.
Ces sources ne définissaient pas de nombre de séances.
Je pense que le manque de preuve de l'efficacité de la kinésithérapie dans ce cas ne permettait pas à la HAS de s'opposer à la mise sous entente préalable systématique.

La méthode de la sécu est fourbe : la science ne pouvant argumenter contre les plafonds de l'UNCAM, ils seront appliqués. On voit bien que l'intérêt économique est au-dessus de l'intérêt sanitaire.

Un extrait de l'argumentaire qui m'a fait bondir : "seuil fixé : 0 séances, en vertu de la règle générale que le recours à la rééducation n'est pas nécessaire et que toute prescription doit être médicalement fondée et dument motivée".
Il me semblait que l'absence de preuve n'était pas une preuve d'absence.
Il me semblait que la prescription médicale émanait d'un médecin; et donc que sa motivation était avant tout l'intérêt du patient.
Il me semblait que le BDK permettait au MK de fixer des objectifs de rééducation, et d'y mettre fin si le patient n'avait rien à attendre du traitement.

On va vraiment vers une régulation administrative des soins, quoi qu'en dise la sécu.
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Old 12-06-2009, 04:57 PM   #24
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Originally Posted by nono View Post
Il me semblait que l'absence de preuve n'était pas une preuve d'absence.
Le "British Medical Journal" a publié un article "that noted that parachutes have
never been proven effective in clinical trials, yet are still widely used, demonstrating
the value of common sense and field-tested approaches. As the article concluded, “We think that everyone might benefit if the most radical protagonists of evidence based medicine organised and participated in a double blind, randomised, placebo controlled, crossover trial of the parachute.”
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Old 18-07-2009, 08:22 AM   #25
sebastien
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bonjour

j ai suivi la formation neuro meninge (formation busquet).
je voudrais avoir ton avis sur le livre de pommerol sur le neuro meninge (seul livre francophone sur le neuromeninge a ma connaissance)
apporte t il plus que le poly neuromeninge de busquet ??
merci de me donner ton avis
sebastien
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Old 27-07-2009, 11:31 PM   #26
yanicw
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essaye plutôt ça:
http://www.noigroup.com/Product.php?Operation=SetSessionVariable&Variable[ProductCodeID]=NDPP
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C'est toujours ce qui éclaire qui demeure dans l'ombre. E. Morin
Il n'y a pas de fait en soi. Ce qui arrive est un groupe de phénomènes, choisis et groupés par un être qui les interprète. Nietzsche

Last edited by bernard; 28-07-2009 at 08:21 AM. Reason: lien invalide
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Old 28-07-2009, 11:52 PM   #27
cedric
moi meme
 
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luke richards m'avait proposé de faire une petite formation en dnm, fallait trouver les gens, organiser et tout...
je reconnais que c'etait trop de taf pour moi à ce moment là.
je ne vois pas le rapport entre la voiture de ton ancien collaborateur et le schmillblik, à moins que certains d'entre nous travaille pour autre que gagner sa vie (après chacun roule avec ce qu'il veut)
pourquoi pommerol parle plus d'osteo que de kiné? on a peut etre honte de nous, l'osteo c'est plus mode peut etre..
j'ai pas lu son livre faut que je m'y mette
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french physio
like paediatrics and sports trauma
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