canal carpien

**seb73** · 10-06-2009, 01:53 PM

La HAS vient de transmettre sa liste de référentiels pour la prescription de séance de kiné :
canal carpien = 0
Qu'en pensez vous?
http://www.projetmk.com/article-32416006.html

**seb73** · 11-06-2009, 08:27 AM

Cela ne choque personne?je pensais que ces référentiels de la HAS étaient basées notamment sur une étude de la littérature...
Il me semble qu'il y ait des papiers sur l'efficacité avéré de la ND dans le traitement du canal carpien :la question est de savoir pourquoi ceux ci ont été "rejetés":
-méthodologie insuffisante?
-méthodologie correcte mais volonté politico-économique de "dérembourser" les soins de rééduc en rapport avec cette patho?
-autre(s) raison(s) :qu'en pensez vous?
seb

**bernard** · 11-06-2009, 08:53 AM

La volonté française est une tendance technologique lourde... médocs et chirurgie.
Les thérapies manuelles ne sont pas à l'ordre du jour ou de l'HAS.

Marc · 11-06-2009, 09:28 AM

Quote:

Originally Posted by bernard

La volonté française est une tendance technologique lourde... médocs et chirurgie.
Les thérapies manuelles ne sont pas à l'ordre du jour ou de l'HAS.

Pas plus que des "formateurs", et encore moins des professionnels. On en est à combien de stages "neurodynamique" annulés, Bernard?

**bernard** · 11-06-2009, 09:36 AM

Est-ce ma faute ?
Je ne peux, ni ne souhaite, être un formateur en neurodynamique. Je n'en ai pas le temps.

Cela montre que le message n'est pas compris et cela est notre faute.

**seb73** · 11-06-2009, 09:36 AM

Quote:

Originally Posted by bernard

La volonté française est une tendance technologique lourde... médocs et chirurgie.
Les thérapies manuelles ne sont pas à l'ordre du jour ou de l'HAS.

Moi qui pensais que cette démarche avait comme but de faire faire des économie à la sécu!!
Pourquoi ne pas faire une petite étude comparative efficacité ND/chirurgie ,morbidité ND/chir et coût ND/chirurgie ?

Marc · 11-06-2009, 10:58 AM

Quote:

Originally Posted by bernard

Est-ce ma faute ?
Je ne peux, ni ne souhaite, être un formateur en neurodynamique. Je n'en ai pas le temps.

Mais naaaan ce n'est pas de ta faute.

Je pensais aux divers stages auxquels nous avions envisagé de participer et qui n'ont pas eu lieu, faute de participants ou annulés par les "formateurs" ....

Quote:

Originally Posted by bernard

Cela montre que le message n'est pas compris et cela est notre faute.

De notre faute? Quant un stage est programmé à des dates fixées par le formateur, que tout est préparé (hôtel, salles, inscriptions) et que c'est le formateur qui annule parce qu'il a mieux à faire à l'étranger .... de notre faute?

Marc · 11-06-2009, 11:00 AM

Quote:

Originally Posted by seb73

Moi qui pensais que cette démarche avait comme but de faire faire des économie à la sécu!!
Pourquoi ne pas faire une petite étude comparative efficacité ND/chirurgie ,morbidité ND/chir et coût ND/chirurgie ?

Qui est en mesure de faire ces revues de morbidité ? Certainement pas les kinés sollicités en fin de parcours ...

**seb73** · 11-06-2009, 11:59 AM

Quote:

Originally Posted by Marc

Qui est en mesure de faire ces revues de morbidité ? Certainement pas les kinés sollicités en fin de parcours ...

Je suppose que les chir publient sur la morbidité résultant de leurs interventions...

**bernard** · 11-06-2009, 12:22 PM

Quote:

Originally Posted by Marc

De notre faute? Quant un stage est programmé à des dates fixées par le formateur, que tout est préparé (hôtel, salles, inscriptions) et que c'est le formateur qui annule parce qu'il a mieux à faire à l'étranger .... de notre faute?

Oui, notre faute, nous connaissons les bienfaits de la technique mais n'arrivons pas à entrainer nos confrères à faire une formation ou lire sur le sujet.

Voir aussi :
http://fr.groups.yahoo.com/group/soc...e/message/2556

et
http://fr.groups.yahoo.com/group/soc...e/message/2557

**seb73** · 11-06-2009, 01:08 PM

Quote:

Originally Posted by bernard

Oui, notre faute, nous connaissons les bienfaits de la technique mais n'arrivons pas à entrainer nos confrères à faire une formation ou lire sur le sujet.

Voir aussi :
http://fr.groups.yahoo.com/group/soc...e/message/2556

et
http://fr.groups.yahoo.com/group/soc...e/message/2557

Il faut publier en français.....dans KA

**seb73** · 11-06-2009, 01:15 PM

Plus sérieusement :J'ai acheté le bouquin de pommerol .Il est kiné ,cadre.Ce bouquin reprend le travail des ND anglo-saxons et il titre ça :OSTEOPATHIE et thérapie manuelle du système neuro-méningé!

Pourquoi???
Pourquoi voit on autant de jeunes kinés diplomés commencer dés le DE en poche une école d'ostéo au lieu de faire des post grad en kiné?

Marc · 11-06-2009, 01:44 PM

Quote:

Originally Posted by bernard

http://fr.groups.yahoo.com/group/soc...e/message/2557

Ca y'est, v'la qu'tu t'attaques aux ostéos maintenant .......

Marc · 11-06-2009, 01:47 PM

Quote:

Originally Posted by seb73

Pourquoi voit on autant de jeunes kinés diplomés commencer dés le DE en poche une école d'ostéo au lieu de faire des post grad en kiné?

Certainement parce qu'ils ont compris que pour le même temps de travail, le revenu est plus intéressant en ostéo ....

**bernard** · 11-06-2009, 01:47 PM

Quote:

Originally Posted by Marc

Ca y'est, v'la qu'tu t'attaques aux ostéos maintenant .......

Heu, non ! C'est Pierre Trudelle qui lance le sujet.

Marc · 11-06-2009, 01:56 PM

Quote:

Originally Posted by bernard

Heu, non ! C'est Pierre Trudelle qui lance le sujet.

Lui je le vois la semaine prochaine à l'HAS. Je lui en toucherai deux mots ...

**bernard** · 11-06-2009, 02:02 PM

Quote:

Originally Posted by Marc

Certainement parce qu'ils ont compris que pour le même temps de travail, le revenu est plus intéressant en ostéo ....

Je ne pense pas que cela soit le motif.

Marc · 11-06-2009, 02:31 PM

Quote:

Originally Posted by bernard

Je ne pense pas que cela soit le motif.

C'est possible, mais mon dernier remplaçant, 2 ans après son DE roule en Nissan 350 Z.

Les jeunes maintenant ne travaillent pas pour la gloire!

**bernard** · 11-06-2009, 02:59 PM

C'est bling-bling tout ça !

**seb73** · 11-06-2009, 06:27 PM

Quote:

Originally Posted by bernard

Je ne pense pas que cela soit le motif.

Alors ce serait dû à quoi?Piètre image de la kiné/ostéo?
Dans le KA reçu ce mois: 18 pubs pour des écoles d'ostéo!!!

taimen · 11-06-2009, 08:44 PM

Peut-être des écoles d'ostéos qui on du mal a se remplir et qui on besoin de se faire de la pub?
Ce business deviendrait-il moins juteux?

**seb73** · 12-06-2009, 09:25 AM

Quote:

Originally Posted by Marc

Lui je le vois la semaine prochaine à l'HAS. Je lui en toucherai deux mots ...

Je pensais que Pierre Trudelle était plutôt un convaincu de la ND

ourquoi ne pas avoir fait une recommandation pour le syndrome du canal carpien allant dans ce sens?Bizarre non?

nono · 12-06-2009, 03:16 PM

La littérature étudiée par la HAS pour rendre un avis sur les référentiels de l'UNCAM était composée de 6 articles et 2 recommandations.
Ces sources ne définissaient pas de nombre de séances.
Je pense que le manque de preuve de l'efficacité de la kinésithérapie dans ce cas ne permettait pas à la HAS de s'opposer à la mise sous entente préalable systématique.

La méthode de la sécu est fourbe : la science ne pouvant argumenter contre les plafonds de l'UNCAM, ils seront appliqués. On voit bien que l'intérêt économique est au-dessus de l'intérêt sanitaire.

Un extrait de l'argumentaire qui m'a fait bondir : "seuil fixé : 0 séances, en vertu de la règle générale que le recours à la rééducation n'est pas nécessaire et que toute prescription doit être médicalement fondée et dument motivée".
Il me semblait que l'absence de preuve n'était pas une preuve d'absence.
Il me semblait que la prescription médicale émanait d'un médecin; et donc que sa motivation était avant tout l'intérêt du patient.
Il me semblait que le BDK permettait au MK de fixer des objectifs de rééducation, et d'y mettre fin si le patient n'avait rien à attendre du traitement.

On va vraiment vers une régulation administrative des soins, quoi qu'en dise la sécu.

Marc · 12-06-2009, 03:57 PM

Quote:

Originally Posted by nono

Il me semblait que l'absence de preuve n'était pas une preuve d'absence.

Le "British Medical Journal" a publié un article "that noted that parachutes have
never been proven effective in clinical trials, yet are still widely used, demonstrating
the value of common sense and field-tested approaches. As the article concluded, “We think that everyone might benefit if the most radical protagonists of evidence based medicine organised and participated in a double blind, randomised, placebo controlled, crossover trial of the parachute.”

**sebastien** · 18-07-2009, 07:22 AM

bonjour

j ai suivi la formation neuro meninge (formation busquet).
je voudrais avoir ton avis sur le livre de pommerol sur le neuro meninge (seul livre francophone sur le neuromeninge a ma connaissance)
apporte t il plus que le poly neuromeninge de busquet ??
merci de me donner ton avis
sebastien

**yanicw** · 27-07-2009, 10:31 PM

essaye plutôt ça:
http://www.noigroup.com/Product.php?Operation=SetSessionVariable&Variable[ProductCodeID]=NDPP

**cedric** · 28-07-2009, 10:52 PM

luke richards m'avait proposé de faire une petite formation en dnm, fallait trouver les gens, organiser et tout...
je reconnais que c'etait trop de taf pour moi à ce moment là.
je ne vois pas le rapport entre la voiture de ton ancien collaborateur et le schmillblik, à moins que certains d'entre nous travaille pour autre que gagner sa vie (après chacun roule avec ce qu'il veut)
pourquoi pommerol parle plus d'osteo que de kiné? on a peut etre honte de nous, l'osteo c'est plus mode peut etre..
j'ai pas lu son livre faut que je m'y mette

10-06-2009, 01:53 PM	#1
seb73 Neuro-Fils Join Date: Apr 2007 Posts: 323 Thanks: 4 Thanked 15 Times in 10 Posts	canal carpien La HAS vient de transmettre sa liste de référentiels pour la prescription de séance de kiné : canal carpien = 0 Qu'en pensez vous? http://www.projetmk.com/article-32416006.html

11-06-2009, 08:53 AM	#3
bernard Admin, Moderator... Join Date: Mar 2004 Location: France Age: 56 Posts: 12,015 Thanks: 244 Thanked 142 Times in 93 Posts	La volonté française est une tendance technologique lourde... médocs et chirurgie. Les thérapies manuelles ne sont pas à l'ordre du jour ou de l'HAS. __________________ Simplicity is the ultimate sophistication. L VINCI We are to admit no more causes of natural things than such as are both true and sufficient to explain their appearances. I NEWTON Everything should be made as simple as possible, but not a bit simpler. If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. Albert Einstein bernard

11-06-2009, 09:36 AM	#5
bernard Admin, Moderator... Join Date: Mar 2004 Location: France Age: 56 Posts: 12,015 Thanks: 244 Thanked 142 Times in 93 Posts	Est-ce ma faute ? Je ne peux, ni ne souhaite, être un formateur en neurodynamique. Je n'en ai pas le temps. Cela montre que le message n'est pas compris et cela est notre faute. __________________ Simplicity is the ultimate sophistication. L VINCI We are to admit no more causes of natural things than such as are both true and sufficient to explain their appearances. I NEWTON Everything should be made as simple as possible, but not a bit simpler. If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. Albert Einstein bernard

11-06-2009, 02:59 PM	#19
bernard Admin, Moderator... Join Date: Mar 2004 Location: France Age: 56 Posts: 12,015 Thanks: 244 Thanked 142 Times in 93 Posts	C'est bling-bling tout ça ! __________________ Simplicity is the ultimate sophistication. L VINCI We are to admit no more causes of natural things than such as are both true and sufficient to explain their appearances. I NEWTON Everything should be made as simple as possible, but not a bit simpler. If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. Albert Einstein bernard

27-07-2009, 10:31 PM	#26
yanicw Neuroctambule Join Date: Mar 2007 Location: Elsass Posts: 690 Thanks: 45 Thanked 37 Times in 21 Posts	essaye plutôt ça: http://www.noigroup.com/Product.php?Operation=SetSessionVariable&Variable[ProductCodeID]=NDPP __________________ C'est toujours ce qui éclaire qui demeure dans l'ombre. E. Morin Il n'y a pas de fait en soi. Ce qui arrive est un groupe de phénomènes, choisis et groupés par un être qui les interprète. Nietzsche Last edited by bernard; 28-07-2009 at 07:21 AM. Reason: lien invalide

11-06-2009, 08:27 AM	#2
seb73 Neuro-Fils Join Date: Apr 2007 Posts: 323 Thanks: 4 Thanked 15 Times in 10 Posts	Cela ne choque personne?je pensais que ces référentiels de la HAS étaient basées notamment sur une étude de la littérature... Il me semble qu'il y ait des papiers sur l'efficacité avéré de la ND dans le traitement du canal carpien :la question est de savoir pourquoi ceux ci ont été "rejetés": -méthodologie insuffisante? -méthodologie correcte mais volonté politico-économique de "dérembourser" les soins de rééduc en rapport avec cette patho? -autre(s) raison(s) :qu'en pensez vous? seb

11-06-2009, 01:15 PM	#12
seb73 Neuro-Fils Join Date: Apr 2007 Posts: 323 Thanks: 4 Thanked 15 Times in 10 Posts	Plus sérieusement :J'ai acheté le bouquin de pommerol .Il est kiné ,cadre.Ce bouquin reprend le travail des ND anglo-saxons et il titre ça :OSTEOPATHIE et thérapie manuelle du système neuro-méningé! Pourquoi??? Pourquoi voit on autant de jeunes kinés diplomés commencer dés le DE en poche une école d'ostéo au lieu de faire des post grad en kiné?

11-06-2009, 08:44 PM	#21
taimen Junior Member Join Date: Apr 2008 Age: 36 Posts: 29 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	Peut-être des écoles d'ostéos qui on du mal a se remplir et qui on besoin de se faire de la pub? Ce business deviendrait-il moins juteux?

12-06-2009, 03:16 PM	#23
nono Junior Member Join Date: Sep 2007 Location: Montpellier, France Age: 30 Posts: 3 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	La littérature étudiée par la HAS pour rendre un avis sur les référentiels de l'UNCAM était composée de 6 articles et 2 recommandations. Ces sources ne définissaient pas de nombre de séances. Je pense que le manque de preuve de l'efficacité de la kinésithérapie dans ce cas ne permettait pas à la HAS de s'opposer à la mise sous entente préalable systématique. La méthode de la sécu est fourbe : la science ne pouvant argumenter contre les plafonds de l'UNCAM, ils seront appliqués. On voit bien que l'intérêt économique est au-dessus de l'intérêt sanitaire. Un extrait de l'argumentaire qui m'a fait bondir : "seuil fixé : 0 séances, en vertu de la règle générale que le recours à la rééducation n'est pas nécessaire et que toute prescription doit être médicalement fondée et dument motivée". Il me semblait que l'absence de preuve n'était pas une preuve d'absence. Il me semblait que la prescription médicale émanait d'un médecin; et donc que sa motivation était avant tout l'intérêt du patient. Il me semblait que le BDK permettait au MK de fixer des objectifs de rééducation, et d'y mettre fin si le patient n'avait rien à attendre du traitement. On va vraiment vers une régulation administrative des soins, quoi qu'en dise la sécu.

18-07-2009, 07:22 AM	#25
sebastien Neuro-Fils Join Date: Sep 2007 Age: 34 Posts: 36 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	bonjour j ai suivi la formation neuro meninge (formation busquet). je voudrais avoir ton avis sur le livre de pommerol sur le neuro meninge (seul livre francophone sur le neuromeninge a ma connaissance) apporte t il plus que le poly neuromeninge de busquet ?? merci de me donner ton avis sebastien

28-07-2009, 10:52 PM	#27
cedric the real friskey Join Date: Oct 2005 Location: 93 - gournay sur marne (close to disneyland paris) Age: 36 Posts: 344 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	luke richards m'avait proposé de faire une petite formation en dnm, fallait trouver les gens, organiser et tout... je reconnais que c'etait trop de taf pour moi à ce moment là. je ne vois pas le rapport entre la voiture de ton ancien collaborateur et le schmillblik, à moins que certains d'entre nous travaille pour autre que gagner sa vie (après chacun roule avec ce qu'il veut) pourquoi pommerol parle plus d'osteo que de kiné? on a peut etre honte de nous, l'osteo c'est plus mode peut etre.. j'ai pas lu son livre faut que je m'y mette __________________ ------------------------------------------------------ french physio like paediatrics and sports trauma

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