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Old 04-07-2010, 01:22 PM   #1
yanicw
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Default un aperçu historique des origines, du développement et du futur de la thérapie manuelle

Voici un aperçu qui peut mettre tout le monde d'accord sur la place de l'ostéopathie dans les thérapies manuelles:
Ma question où placez-vous la kiné ou la physiotherapy?
__________________
C'est toujours ce qui éclaire qui demeure dans l'ombre. E. Morin
Il n'y a pas de fait en soi. Ce qui arrive est un groupe de phénomènes, choisis et groupés par un être qui les interprète. Nietzsche
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Old 05-07-2010, 04:29 PM   #2
Yannick
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Nulle part et partout ... qu'est-ce qui rend la kiné spécifique en terme technique ? Quel est l'intérêt de ce schéma ?
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Old 06-07-2010, 08:27 PM   #3
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Originally Posted by Yannick View Post
qu'est-ce qui rend la kiné spécifique en terme technique ?

l'examen clinique et le raisonnement clinique qui précèdent le choix de la technique
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Old 06-07-2010, 08:29 PM   #4
ptitom
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Quel est l'intérêt de ce schéma ?

tant historique que pratique:
pour connaître les influences de nos choix et donc nos différences permettant de nous situer-former-améliorer avec des références
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Old 07-07-2010, 08:31 AM   #5
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Originally Posted by ptitom View Post
l'examen clinique et le raisonnement clinique qui précèdent le choix de la technique
Tu ne réponds pas vraiment à la question : l'ostéo fait son examen clinique qui précède aussi le choix de sa technique ... pareil pour les autres courants : quelles sont les techniques spécifiques à la kiné ?
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Old 07-07-2010, 05:32 PM   #6
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je répond complètement à la question, la spécificité vient plus du pourquoi que du comment! et le pourquoi est très différent dans ces disciplines, donc la différence vient de l'examen clinique et du raisonnement clinique...
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Old 07-07-2010, 06:20 PM   #7
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je répond complètement à la question, ...
alors où places tu la kiné sur ce schéma et pourquoi ?
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Old 07-07-2010, 06:26 PM   #8
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je ne comprend pas bien l'intérêt de cette question, peux-tu préciser?
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Old 08-07-2010, 07:59 AM   #9
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C'était la question de l'autre yannick en fait ; j'ai répondu que la kiné ne pouvait pas figurer sur ce schéma pour moi car je ne voyais pas en quoi la kiné pouvait être spécifique au niveau technique (je pense qu'on utilise tous dans nos soins des techniques type klein, pnf, massage du tissu conjonctif, bobath, etc ...) ; tu as répondu que la kiné était spécifique sur le plan de la démarche diagnostic et du plan de traitement ; je ne vois pas en quoi ...
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Old 08-07-2010, 09:17 AM   #10
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tu as répondu que la kiné était spécifique sur le plan de la démarche diagnostic et du plan de traitement ; je ne vois pas en quoi ...
La kiné n'est pas spécifique de par les techniques employées, mais de par le paradygme "biopsychosocial" dans lequel elle doit s'inscrire.
Ce n'est le cas ni de l'ostéo, ni de la chiro et encore moins des multiples techniques "exotiques" .
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Old 08-07-2010, 10:08 AM   #11
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Salut marc
Qu'entends tu par paradygme biopsychosocial ?
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Old 08-07-2010, 11:33 AM   #12
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Jusqu'il y a peu, les patients étaient pris en charge par une médecine (au sens large) qui allait tout guérir. D'un coté les sachants (en blouse blanche), de l'autre les patients: le paradygme biomédical.

Aujourd'hui, en fait depuis la loi de 2002 sur le droit des patients, le paradygme biopsycho social place le patient au centre de SON traitement: il est co-décideur, co-acteur de son traitement. Les soignants ne sont plus seuls à décider, mais doivent tenir compte du contexte psychologique, social ainsi que des capacités physiques du patient.

Les thérapies physiques autres que kiné en sont resté au paradygme biomédical: les praticiens seuls savent ce qui est bon pour leur patient .... et leur font subir.
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Old 08-07-2010, 03:04 PM   #13
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Intéressant mais pourquoi donc le kiné sortirait-il du lot ? Ne sommes nous pas formés "plus près" du milieu médical en blouse blanche que les ostéos ... pourtant même si on retrouve ce côté "nous savons tout et nous soignons tout" ils ont mis en avant la notion de globalité ... nous qu'avons nous fait ?
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Old 08-07-2010, 04:26 PM   #14
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La kiné doit sortir du lot tout simplement parce que la loi l'y contraint. Un kiné ne peut pas légalement imposer un traitement.

La globalité des ostéos ne concerne que le patient: le traitement doit être global, non symptomatique. Mais en aucun cas l'ostéo ne demande l'avis de son patient quant au traitement.
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Old 08-07-2010, 08:32 PM   #15
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Cet arbre nous présente les différentes écoles de pensée en thérapie manuelle. On y voit bien comme chaque système influence les autres pour finalement converger vers un nouveau système.
Alors oui la kiné n'apparaît pas et pourtant on la trouve partout. Elle est définie comme la thérapeutique de la gestuelle humaine, ça lui confère une puissante capacité d'intégration qu'on retrouve dans son champ de compétence.
Le paradigme kiné ne se définit pas en termes méthodologiques, chaque kiné est libre de ses techniques et de ses protocoles (sauf depuis les référentiels). Il se situe en terme d'intention: restaurer la gestuelle humaine (on est bien dans le bio-psycho-social). On pourrait donc dire que la kiné est le noyau de convergence des différentes écoles de thérapie manuelle du moment qu'elle respecte cette intention.
Le problème vient d'une activité dite conventionnée: quand la pression comptable (au nom de la collectivité) fixe des limites qualitatives et quantitatives. En effet le kiné n'a pas la latitude de proposer au patient des soins (le bdk fait illusion). Celui qui restaure la gestuelle est soumis au médecin qui recherche une pathologie. On arrive inévitablement à un conflit de paradigme. La kiné perd ses qualités ontologiques face au cadre juridique et économique...
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Old 02-10-2010, 07:35 AM   #16
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La globalité des ostéos ne concerne que le patient: le traitement doit être global, non symptomatique.
Moi, qui comme beaucoup () d'autres, suis un kiné globaliste, suis-je alors un ostéo ?
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We are to admit no more causes of natural things than such as are both true and sufficient to explain their appearances. I NEWTON

Everything should be made as simple as possible, but not a bit simpler.
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. Albert Einstein
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Old 02-10-2010, 08:40 AM   #17
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Moi, qui comme beaucoup () d'autres, suis un kiné globaliste, suis-je alors un ostéo ?
Peux tu traiter un patient sans aucune communication verbale?
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Old 02-10-2010, 08:43 AM   #18
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Originally Posted by Marc View Post
Peux tu traiter un patient sans aucune communication verbale?
Ne lui dis-tu pas bonjour ou au revoir ?
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Old 02-10-2010, 09:08 AM   #19
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Arrête, tu sais très bien ce que je veux dire. En kiné, et surtout en neurodynamique, il faut une anamnèse très précise qui va déjà faire une partie du diagnostic.
En ostéo, certains peuvent très bien se contenter de quelques tests de mobilité pour faire leur diagnostic et traiter, de préférence en structurel ...
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Old 02-10-2010, 09:13 AM   #20
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Originally Posted by Marc View Post
Arrête, tu sais très bien ce que je veux dire.
Mais tu pars au 1/4 de tour...
Alors non, je ne suis pas un ostéo et ne chercherais pas à l'être. Je suis assez satisfait d'être MK, Physiothérapeute Manuel...
Manque, il est vrai, l'accès direct
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Old 06-10-2010, 09:02 AM   #21
jazzymodo
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bonjour
merci pour cet échange très intéressant
est-ce que la kiné ne serait pas le liant de tout cela: à chaque rame on pourrait placer la kiné
bonne journée
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Old 02-11-2010, 09:01 AM   #22
netosteo
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Il manque une branche !

Je créerai une branche réadaptation pour y caser la physiothérapie (alias la massokinésithérapie)

Des noms ?

Le Yoga à l'origine (?)(1)
Le travail du souffle des chinois (?)(2)
je dis ça car De Sambucy cite ces 2 méthodes dans l'origine de la physiothérapie ...


Hippolyte Triat (méthode de musculation pour les dos faibles et remettre ces alcooliques de parisien dans le droit chemin en dehors de la fée verte des café parisien)

Georges Hebert: créateur d'une méthode pour endurcir les militaires....

Dr Kellogs (oui, le créateur des céréales ! (mécanothérapie, bains de boues, diététique, un fou furieux en fait afabulateur)

De Sambucy (a créé le concept (j'ai dit concept) de rééducation pour le traitement des douleurs de dos... à base d'ostéopathie, de yoga etc ... à mis au point une machine pour renforcer les lombaires et aimaient mettre des culturistes avec feuilles de vignes dans les livres dédiés à la formation des premiers étudiants kiné dans une des première école kiné de France...

Bobath (qui truquaient leurs résultats (Source: Michel Boubée de Garches)) étaient un couple de physiothérapeutes anglais (ils se sont même suicidé ensemble à la fin de leur vie ...

Mc Kenzie est physiothérapeute: il faut le rapatrier dans cette nouvelle branche !

etc ...

j'ai pas d'idée pour d'autres noms, mais ça viendra
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Old 02-11-2010, 11:22 AM   #23
yanicw
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Originally Posted by netosteo View Post

De Sambucy (a créé le concept (j'ai dit concept) de rééducation pour le traitement des douleurs de dos... à base d'ostéopathie, de yoga etc ... à mis au point une machine pour renforcer les lombaires et aimaient mettre des culturistes avec feuilles de vignes dans les livres dédiés à la formation des premiers étudiants kiné dans une des première école kiné de France...
Il ne s'agit pas de caser la physiothérapie mais de comprendre tout ce qu'elle peut intégrer en elle... C'est ce que De Sambucy semble avoir fait.
Pour, moi pas besoin de branche pour la physio, ses caractéristiques ne sont pas techniques mais elles sont comprises dans une intention thérapeutique: soigner la gestuelle humaine.
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