Ostéopathie Crâniene

[Marc]

Originally Posted by bernard

Je dis, Le métre 70, répond qu'il n'utilise pas toujours la PNL. Et quand je le fais, c'est juste pour me mettre en "phase" avec le patient (sorte de mirroir).

MDR: 3 mois, et 1/2 cm de plus ....

[Marc]

Bien Bernard,
j'ai testé un peu "tes" techniques. Ce matin j'ai obtenu un mouvement d'épaule non douloureux, et en très peu de temps... chez une patiente.
J'attends avec impatience de la revoir (vendredi). Mais ces techniques sont réellement "impressionnantes" au sens propre comme au figuré (impression de l'image: le cerveau ).

Je teste aussi les techniques de "nerve gliding" sur une autre épaule (traumatique, chirurgicale et chronique à la fois, le top ).
Je te tiens au courant bien sûr.

[bernard]

Ces techniques sont simples, efficaces et basées sur des théories/faits scientifiques.

Cerise sur le gâteau ; C'est gratuit.

[Marc]

Originally Posted by bernard

Ces techniques sont simples, efficaces et basées sur des théories/faits scientifiques.

Je n'ai vraiment aucun doute là dessus

Je suis simplement sidéré, voilà tout.

[bernard]

Bon je reconnais que c'est un peu ma technique dans la mesure où j'ai un peu modifié ce que j'ai lu/appris.

Je l'ai simplement simplifiée.

[Marc]

Originally Posted by bernard

Bon je reconnais que c'est un peu ma technique dans la mesure où j'ai un peu modifié ce que j'ai lu/appris.

Je l'ai simplement simplifiée.

Nul n'est parfait mâitre Jedi
Il parait qu'il faut tuer le père
(t'es quand même plus grand que Joda , et que moi )

[Marc]

Bonjour Bernard,
première patiente:
- épaule droite douloureuse en RI.
En toute fin de séance (< 5mn)
- respiration abdo....
- travail en RI contre petite résistance, petite douleur.
- 1 main face externe, 1 face interne extrémité sup du bras
- mobilisation douce lente en RI, infra douloureuse.
- mobilisation active douce, lente, infra douloureuse.

C'était Mercredi. Aujourd'hui: plus de douleur. 1 seule séance!

[bernard]

C'est la sécu qui va être contente !

[Marc]

Originally Posted by bernard

C'est la sécu qui va être contente !

La patiente en premier lieu!

Et puis moi, d'avoir assimilé tes explications

[bernard]

Le seul ennui c'est que cette technique n'est pas réferencée.

[Marc]

Originally Posted by bernard

Le seul ennui c'est que cette technique n'est pas réferencée.

COMMENT ??? Tu oses proposer des techniques non prouvées...
Attends qu'Okdoki te tombe dessus

C'est un technique de mobilisation, tout ce qu'il y a de plus kiné, non ?

[bernard]

Oui bien sur, mais la théorie n'est même pas enseignée.
La France n'a pas encore franchement intégré les neurosciences.

[Marc]

Originally Posted by bernard

Oui bien sur, mais la théorie n'est même pas enseignée.
La France n'a pas encore franchement intégré les neurosciences.

Tu devrais suggérer à Barrett une petite conférence chez nous

[bernard]

Alors là, c'est pas encore fait. Il faut trouver une solution plus rapide. Je pensai à former des ostéo déviants ?

[Marc]

Originally Posted by bernard

Alors là, c'est pas encore fait. Il faut trouver une solution plus rapide. Je pensai à former des ostéo déviants ?

Chiche!

L'idée du gourou fait son chemin


Deuxième patiente:
- gonarthrose
- deux morceaux d'élasto comme indiqué posés lundi.
- aujourd'hui nette amélioration

C'est la physio,, c'est sûr

[bernard]

L'élasto c'est pas de la physio c'est de la micro-neuromodulation.
Rien à voir avec les µkinés.

[bernard]

Tiens pour ta gonarthose, essaye ce truc de fou !
Ton patient est allongé et détendu et tu vas taper avec le poing fermé, gentiment (1/seconde) au dessus de la rotule (mais touchant la capsule articulaire) pendant 2 min.

Tu me diras ce que cela fait !

[Marc]

Originally Posted by bernard

L'élasto c'est pas de la physio c'est de la micro-neuromodulation.
Rien à voir avec les µkinés.

[Marc]

Originally Posted by bernard

Tiens pour ta gonarthose, essaye ce truc de fou !
Ton patient est allongé et détendu et tu vas taper avec le poing fermé, gentiment (1/seconde) au dessus de la rotule (mais touchant la capsule articulaire) pendant 2 min.

Tu me diras ce que cela fait !

Je ne la vois que Lundi maintenant, mais sur une épaule ?

[bernard]

Ca marche sur toute articulation accessible mais il est important que la manoeuvre soit indolore !!! Si ça fait mal, il faut changer de place.

[Marc]

Si nous revenions au crânien....
La thérapie cranio-sacrée a du plomb dans l'aile.
Pourtant:
- les traitements "membraneux" de Tricot fonctionnent.
- une étude sur cadavre montre que les techniques crâniennes agissent sur la tension et la longueur de la faux
- les résultats sur les lombalgies (quand le traitement est indiqué) sont là.

Les tensions sur la faux sont elles une réalité?

[bernard]

Un lien vers le membraneux ?

[Marc]

Houuu là
Wait a minute ... digging

En attendant regarde ça:
http://www.science-conscience.com/dossiers/d2a2.htm
Alors? Les ostéos?

[Eddy Maillot]

Barrett,

Use historical details and physical assessment to help plan the appropriate use of manual care

Handle parts distant from the area of pain in a way that provides relief where desired

Identify instinctive movement toward correction, normal function and pain relief

Speak to patients and colleagues about pain theory in understandable terms

Distinguish between productive and creative movements for pain relief and increased function

Provide specialized, effective exercises for use in the clinic as well as home"

Quand auront nous une telle formation en France ?
(en gras ça te concerne directement ...)

Un petit service: comment tu traduits ça: Ideomotor movement (Ideomotion)? Serait ce mouvement imaginé (que l'on utilise en kiné)?
Ou alors est ce toujours cette idée d'image neurale, mais qui contiendrait des mouvements instinctifs?

A Big Mistake

Barrett L. Dorko, P.T.

"I recently spoke with the director of a PT program about this issue. She was unaware of the literature on the subject, and she told me that I needed to understand that it was their responsibility to teach what had always been accepted as the basic principles of physical therapy.

It looks like your expertise might be needed in France. quote is from a dialogue in French between bernard the administrator and a member who hadn't heard of Simple Contact. Perhaps Cross Country Seminars should be called cross continent seminars. Eddy

[bernard]

Marc,

J'ai lu, mais je ne vois pas le rapport.
Les ostéo pur et durs structurels sont certainement éloignés de la verité mais je ne vois pas en quoi je suis concerné par les articles ?

[Marc]

Originally Posted by bernard

Marc,

J'ai lu, mais je ne vois pas le rapport.
Les ostéo pur et durs structurels sont certainement éloignés de la verité mais je ne vois pas en quoi je suis concerné par les articles ?

Comme les résultats de l'étude de Norton l'avancent, les respirations que le praticien ressent seraient un cumul des divers rythmes qui animent le praticien lui-même et son patient : respiratoires, vasculaires, digestifs, voire énergétiques, sans que cet auteur ne le signale.

C'est de l'ostéo pure et dure ça?
Cette notion de cumul ce n'est pas ce que tu envisages ?

[Marc]

Originally Posted by Eddy Maillot

Barrett,
It looks like your expertise might be needed in France. quote is from a dialogue in French between bernard the administrator and a member who hadn't heard of Simple Contact. Perhaps Cross Country Seminars should be called cross continent seminars. Eddy

That's exactly what we need

[bernard]

Marc,

J'utilise simplement le rasoir d'Occam.
Entre deux théories quie cherchent à expliquer certains faits, je prends la plus simple. l'explication que je donne des rythmes me semblent simplement basée sur les faits connus et expliquée par la physique classique et la neurologie.

Concernant la "mouvance" du crane, Il est certain que certains os peuvent bouger dans certaines circonstances mais, mais il searit là encore facile de le prouver avec des moyens plus fins et "fluidiques" que des plaques à vis.

Il suffit de mettre un ballon dans le crane et de le gonfler.
Mais, je garde une objection c'est le cas de trauma craniens avec engagement du toit.

[Marc]

Originally Posted by bernard

Marc,
Il suffit de mettre un ballon dans le crane et de le gonfler.

Qu'est ce que tu veux dire par là?
Si tu mets des haricots secs, et que tu places le crâne dans l'eau, il "éclate" en ses différents os constitutifs... C'est comme ça qu'on fait les "éclatés.

Originally Posted by bernard

Mais, je garde une objection c'est le cas de trauma craniens avec engagement du toit.

Explicite ...

[bernard]

Marc,

le crane présente des trous (orbite, trou déchiré...). Normalement, si tu mets un ballon rempli de liquide/eau, à l'intérieur et que tu fais varier rythmiquement sa pression, tu devrais pouvoir enregistrer les mouvement des sutures mais comme il y des trous, la pression preferera s'exercer sur eux => physique.

La pression va normalement s'excercer sur les voies les plus faibles, les trous, avant de pouvoir bouger les sutures?

Idem pour les traumas, on devrait voir une augmentation des pulsations quand la pression interne augmente ! Et, de plus, le cerveau est poussé vers un trou, cela confirme ma vision.

[Marc]

Je ne comp^rends pas où tu veux en venir:
- l'engagement bulbaire est un phénomène bien connu (malheureusement): il montre clairement que la pression artérielle est supérieure à la pression intra-rachidienne du LCR.
- tu parles du forament jugulaire: soit, mais tu le vois vide de tout contenu. Si ta solution était vérifiable, celà supposerait que la voie veineuse principale (90% du sang veineux) pourrait être perturbée par la perssion artérielle. C'est irréaliste.

[bernard]

Originally Posted by Marc

il montre clairement que la pression artérielle est supérieure à la pression intra-rachidienne du LCR.

Je ne suis pas un specialiste du cranien mais à mon avis ton assertion est litigieuse. Un engagement peut survenir aussi si la production de LCR est perturbée et aussi si une rupture veineuse survient.

Cet engagement survient donc quand il y a augmentation trop rapide du volume liquidien ou évacuation pas assez rapide.
L'engagement montre que l'augmentation de volume produit une augmentation de pression et cette pression essaye de s'évacuer par/vers l'endroit de plus faible pression => un trou. Donc s'il existait un rythme cranien osseux on aurait automatiquement un engagement rythmique et certainement + visible ?

[Marc]

Un hématome extra dural va générer un effet de masse (compression) et induire une souffrance cérébrale secondaire par engagement (tronc cérébral ou cervelet sont repoussés hors du crâne vers la moelle épinière, ce qui provoque un écrasement très grave de ces structures) .

L'hématome ne peut se résorber rapidement puisque ce n'est pas la fonction des méninges.

L'effet de masse va comprimer les ventricules qui sont le lieu de formation du LCR.

On a donc ET compression du SN, ET diminution de la production de LCR au niveau du crâne, alors que la résorbsion au niveau périphérique va aggraver le processus en faisant diminuer la pression du LCR intra rachidien.

DONC, ta démo est à revoir


-Les fractures avec intervalle libre court, de quelques minutes à quelques heures. Le saignement se situe entre les méninges et la table osseuse : on parle d'hématome extra-dural. Sa position fait que l'hématome grossit très vite car il s'agit de sang artériel et repousse le cerveau, d'où la perte de connaissance.

-Les fractures avec intervalle libre long. C'est une fracture du crâne qui s 'accompagne d'un saignement entre les méninges et le cerveau lui-même. On parle d'hématome sous-dural. C'est un hématome à composante veineuse. Il grossit moins vite car il y a moins de pression. Là encore, il y a perte de connaissance initiale.

[bernard]

Originally Posted by Marc

On a donc ET compression du SN, ET diminution de la production de LCR au niveau du crâne, alors que la résorbsion au niveau périphérique va aggraver le processus en faisant diminuer la pression du LCR intra rachidien.

DONC, ta démo est à revoir

Heu, non. Tu apportes encore un élement favorable à ma démo. En diminuant la résistance périphérique (contre pression), tu diminues la pression de l'ensemble et on a quand même un engagement donc tu donnes encore moins de chance à tes os de bouger.

Merci, Marc.

[bernard]

Es-tu au moins d'accord qu'une pression s'exerce uniformement partout ?

Je vai faire un dessin ?

[Marc]

Originally Posted by bernard

Heu, non. Tu apportes encore un élement favorable à ma démo. En diminuant la résistance périphérique (contre pression), tu diminues la pression de l'ensemble et on a quand même un engagement donc tu donnes encore moins de chance à tes os de bouger.

Merci, Marc.

Ben non!
effectivement la pession périphérique diminue, mais la pression crânienne elle ne diminue pas, et c'est ce qui constitue la gravité des hématomes :
- persistance et augmentation de l'hématome
- engagement bulbaire qui obstrue le foramen magnum (constitution d'un bouchon)
=> augmentation de la pression intra crânienne.
Et ce n'est pas pour ça que les patients pissent le sang par les yeux, ou par les autres foramen de la base du crâne

A l'état normal, ltout le SNC baigne dans le LCR. Si tu appliques un pression à l'intérieur de ce dispositif, cette pression va se répercuter sur toutes les surfaces en contact avec le LCR ...

La pression de LCR intra rachidien diminuant ne fait qu'accentuer l'engagement.....(dépression relative)

Et puis ce ne sont pas MES os d'abord!

Je ne suis pas attaché à la mobilité des os du crâne, simplement à comprendre pourquoi et comment nous obtenons des résultats.

[Marc]

Originally Posted by bernard

Es-tu au moins d'accord qu'une pression s'exerce uniformement partout ?

Je vai faire un dessin ?

Ca c'est évident C'est de la physique des fluides

[bernard]

tu diminues la pression de l'ensemble

Ben si! c'est de la physique.

[bernard]

Originally Posted by Marc

simplement à comprendre pourquoi et comment nous obtenons des résultats.

Tes os ne bougent pas pour moi dans la mesure où la pression doit se répartir, elle le fait sur des zones molles.
Les résultats sont obtenus parce que tu bouges le cerveau.

[Marc]

Originally Posted by bernard

Ben si! c'est de la physique.

On ne va pas se battre là dessus, mais à mon avis tu te retrouves avec deux enceintes de pression différentes, séparées par le foramen magnum, lui même bouché par l'engagement bulbaire:
- 1ère enceinte le crâne
- 2ème enceinte la CV.

[Marc]

Originally Posted by bernard

Tes os ne bougent pas pour moi dans la mesure où la pression doit se répartir, elle le fait sur des zones molles.
Les résultats sont obtenus parce que tu bouges le cerveau.

Admettons que la pression ne puisse agir du fait de son amortissement par les zones molles OK.
On bouge le cerveau....
Seulement il flotte dans le LCR, maintenu par les méninges .... Comment est ce possible?

[bernard]

Originally Posted by Bernard

On bouge le cerveau

Au sens figuré! Tu agis par les neurones.
Le cerveau change d'état, des réseaux sont activés...

[bernard]

Tiens, pour te faire réfléchir : Comment pourrais-tu écarter le système nerveux des résultats obtenus ?

[Marc]

Originally Posted by bernard

Au sens figuré! Tu agis par les neurones.

Ouuffff! tu me rassure je te voyais déjà basculer du coté sombre
Tu sais comme les "chirurgiens" philippins qui opèrent à main nue

Originally Posted by bernard

Le cerveau change d'état, des réseaux sont activés...

Oui ça on en a déjà parlé.
Mais à ton avis comment parvient on à modifier son état en travaillant les mains posées sur le crâne?

[bernard]

Heu:

µkiné => communication embryologique et phylogénique.
Cranien => en communiquant par les os
Tricot => en communiquant avec philosophie
Barrett => en communiquant sans parler
Neuronuts => ben, les nerfs sont là pour ça! Pour communiquer !

Tu choisis celle que tu veux mais pourquoi rejeter les solutions les plus simples => système nerveux.

[Marc]

Originally Posted by bernard

Tiens, pour te faire réfléchir : Comment pourrais-tu écarter le système nerveux des résultats obtenus ?

Bon pour te faire réfléchir:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...=pubmed_docsum

Pour éliminer le cerveau dans les résultats: tu le remplaces par ton ballon. Sur et certain que le cerveau n'intervient pas. Pour les résultats c'est autre chose

Sinon:
- un traitement sous AG (mais qui prendrait le risque )
- pendant le sommeil
- en assomant ton patient

Mais quelle que soit la solution, il y a participation du cerveau du traitant, alors je ne vois pas l'intérêt de la question

[bernard]

ps: pourquoi + le crâne ? mais parce que nerfs craniens bien sur !

[Marc]

Originally Posted by bernard

Heu:

µkiné => communication embryologique et phylogénique.
Cranien => en communiquant par les os
Tricot => en communiquant avec philosophie
Barrett => en communiquant sans parler
Neuronuts => ben, les nerfs sont là pour ça! Pour communiquer !

Tu choisis celle que tu veux mais pourquoi rejeter les solutions les plus simples => système nerveux.

Tricot ne communique pas par la philo Il établit une communication avec les structures de toutes formes, mais physiques: atomiques, moléculaires, systèmes .... La lésion c'est une non communication
Non communication => immobilisme, replis sur soi même, densité

J'aime beaucoup la solution de Barrett parce que je la pratique.
J'aime bien les neuronut's pour la démarche scientifique, mais elle ne répond pas à toutes les questions.

Alors pour moi ce sera un panaché: Barrett / neuronut's

[Marc]

Originally Posted by bernard

ps: pourquoi + le crâne ? mais parce que nerfs craniens bien sur !

Le seul qui soit réellement accessible c'est le VII et encore indirectement.
En ostéo on joue sur les IX,X,XI: ils passent tous dans le foramen jugulaire (trou déchiré post) que l'on peut ouvrir ( à démontrer bien entendu) . C'est un traitement qui fonctionne bien sur les régurgitations du nourisson ( X: pneumogastrique)

[bernard]

Alors les neuronuts sont des tricotins, car le neurone fonctionne grace à des canaux ioniques.

Qu'est ce qui ne te satisfais pas chez les neuronuts (en sachant que les neuronuts englobent aussi Barrett) ?