huber score (surtout pour Cedric)

xavier · 16-05-2006, 04:29 PM

Bonjour tout le monde,

j'ai une question qui s'adresse plus particulièrement à Cédric puisqu'il possède également HUBER.....trouves tu normal que les objectifs lors du paramétrage pour des petites valeurs (2 ou 3) ne soit pas identiques à droite et à gauche ? que les poussées ou les tirages pour des valeurs fortes à très fortes soient différents je le conçois très bien mais pour des objectifs fins, contrairement à ce qui est recommandé par LPG je ne suis pas d'accord. Alors je m'en sers en ce moment pour rééquilibrer des lombalgiques en travaillant sur leurs chaînes faibles.

Explication:
pieds sur 3 je leur demande un pousser à 2 (symétrique) alterné avec un tirer à 2..... je regarde au score les points forts et les points faibles exemple: tout sera autour de 2 - 60% sauf par exemple en tirer gauche 1-19%.
Je reteste en fente avant froite puis en fente avant gauche et je regarde par les scores si je retrouve le problème du tirer gauche et si oui dans quelle configuration (pied droit ou pied gauche en avant ?)
Enfin je demande un travail en force puis un travail fin (dans cet exemple sur le tirer gauche) dans la configuration du plus mauvais score.

En 3 séances les scores s'équilibrent et il me semble que les résultats sont bons mais je n'ai pas envisagé d'étude statistique poussée !

Qu'en penses tu, qu'en pensez-vous ?

xavier · 09-06-2006, 06:09 PM

le moins que l'on puisse dire c'est que mon sujet n'a pas été chaud bouillant

**bernard** · 09-06-2006, 06:12 PM

Xavier,

Je suis désolé, mais il semble que Cédric t'ai oublié!

xavier · 12-06-2006, 08:25 AM

oublié ? ....ça me fait penser à la réaction d'une ex que l'on revoit par hasard après 10 ans

**bernard** · 12-06-2006, 08:35 AM

Ou encore qu'il n'a pas de réponse pour le moment.

Et je ne peux t'aider, n'utilisant que mes mains pour soigner.

**cedric** · 12-06-2006, 12:36 PM

désolé j'avais zappé le message...
pour l'effort à haut regime, je suis d'accord avec toi
pour le bas regime je pense comme ca:
- nous sommes lateralisé, nous avons un schema moteur, meme a bas regime, ce shema s'exprime. Il est souvent plus difficile de faire un exercice très fin et très peu puissant. Les differences s'expliquent là.
Par ailleurs, on voit aussi des gens dont l'intensité de l'effort suit les mouvements du plateau (tu vois l'intensité monter et dedescendre tout le temps) Je pense que ce sont des gens "raides" et sans coordination

Maintenant pourquoi essayer de les equilibrer cxomme tu le fais? j'ai pas la reponse je me pose la question aussi.

j'ai aussi consdtaté que l'on pouvait avoir de fortes douleurs sans pour autant que les scores soient mauvais.. les scores sont ils significtifs? ou sont ils juste le temoin de la bonne realisation de l'exercice?

xavier · 12-06-2006, 04:45 PM

et alors toi comment t'en sers-tu du Huber ?

**cedric** · 13-06-2006, 07:43 AM

je m'en sers pour travailler les muscles qui m'interessent, ou pour remettre en activité certains muscles, ou pour reapprendre a effectuer un mouvement en effort.
Le tout avec le biofeedback bien sur..
ca repond pas à ta question?

j'en etais sur

xavier · 13-06-2006, 08:23 AM

Bin on peut pas dire que ça croule sous les précisions

par contre je suis sûr que Bernard y trouverais un rythme de traitement sur un tempo de neurosciences

**bernard** · 13-06-2006, 08:31 AM

Xavier,

Certainement, mais j'ai encore du mal à comprendre comment marche le Huber !

xavier · 13-06-2006, 11:21 AM

le principe est très simple: un plateau d'environ 1m de diamètre oscille comme un gros plateau de Freman à une boule centrale. La différence majeure c'est que là le mouvement est imposé: tu peux régler la vitesse et l'amplitude de l'oscillation et le patient "subit" le mouvement motorisé.
Ensuite pour finir la description de la machine tu as 2 bras fixes qui fonctionnent comme un pèse-personne vertical: ils ne bougent pas mais affichent en temps réel la force appliquée par les mains du patient à droite et à gauche, que ce soit en pousser ou en tirer.

A partir de là LPG propose des programmes essentiellement de coordination et de renforcement puisque l'objectif est de maintenir pendant un temps choisi des actions en poussé ou en tiré pendant que le plateau déstabilise par ses mouvements oscillants. (Exemple pratique: Monsieur, pousser à droite et à gauche en gardant une force de "3" pendant 6 séries de 20 secondes avec 10 secondes de repos entre chaque série. Avec une amplitude moyenne et une vitesse d'oscillation élevée.)

Mais en réalité le champ d'application est très très vaste et il serait dommage de se limiter à cette application. Il va sans dire que le plus intéressant dans cette machine est le plateau oscillant et paramétrable. Il permet de visualiser les appuis, les postures et les réflexes d'équilibration

**cedric** · 13-06-2006, 03:12 PM

disons que je m'en sers bcp en outil mobilisant, j'aime le rythme donné au mouvement utile en etirement, en mobilisation, sur le fluage
coté musculaire, je travaille (c logique) bcp en chaine, très utile et très proche de la "realité" pour le patient

par contre le biofedback... j'avoue ne pas etre sur à 100% de son utilité. On ameliore surement la preciion du geste mais les scores sont ils revelateurs d'un deficit ou d'un probleme? j'ai peur que non

Face2Rat · 13-06-2006, 08:43 PM

Quote:

Originally Posted by cedric

disons que je m'en sers bcp en outil mobilisant, j'aime le rythme donné au mouvement utile en etirement, en mobilisation, sur le fluage

Allez je vais faire mon salaud... petite colle de (bio)mécanique: peux tu nous rappeler, Cédric, ce qu'est le "fluage" ?...

Comme tu es un garçon intelligent, je sais que tu vas te renseigner, au moins en surfant... tu m'expliqueras donc comment il est possible de faire "fluer" quoique ce soit dans l'organisme avec Huber (ou avec l'une quelconque de nos techniques kiné, d'ailleurs...).

Mais tu es pardonnable... même les plus illustres de nos confrères sont capables de parler de "fluage" sans en connaitre la signification...

Celà dit , j'ai essayé Huber chez un pote... c'est vrai que c'est un beau jouet... mais, et c'est lui qui l'avoue... c'est un outil qui rend certes la rééducation ludique et technologique... mais rien ne permet d'affirmer qu'on ne puisse conduire une telle rééducation avec des résultats (qu'il faudrait évaluer, certes, mais rien n'est évalué* avec Huber, de toutes façons...) par des moyens plus conventionnels... et moins onéreux...

* Pierre Portero a bien présenté au Gicare une étude bien conduite sur Huber... avec des résultats sur l'augmentation de force musculaire des quandriceps et je ne sais plus quels autres paramètres... cependant, quand on lui a posé la question de savoir si il avait comparé ses résultats par rapport à ceux qu'on aurait trouvé par des méthodes rééducatives ou gymniques classiques, il est resté très évasif et avec un sourire gêné et un regard vers Monsieur LPG présent dans la salle, a répondu que le temps avait manqué pour faire une telle comparaison...
Le but de cette présentation était en fait juste de vendre... et non de diffuser une connaissance... dommage...

Comme tu le dis si bien...

Quote:

Originally Posted by cedric

On ameliore surement la preciion du geste mais les scores sont ils revelateurs d'un deficit ou d'un probleme? j'ai peur que non

**cedric** · 14-06-2006, 08:22 AM

sur le fluage, terme que j'emploi surement mal, disons que l'on peut assouplir, remettre en mouvement, liberer certains zones.
c'est pour moi un outil de reeducation global. Il est clair que tout est mis en jeu en meme temps.
il y a surement des machines ou des techniques aussi rapides et aussi performantes et peut etre meme plus encore. Comme tu le dis il y a peu d'etudes.
J'ai juste dit que pour l'instant je n'ai "l'impression" que les scores revelent quoi que ce soit..

Par contre tu as souligné l'aspect ludique, qui a mon avis est très important. Un patient qui prend plaisir, se motive ou s'investit dans sa rééducation va surement se donner un peu plus et peut etre progresser un peu plus vite ou mieux.
J'ia bcp de patients que je ne motivais pas sur la table de kiné ou sur un appareil de muscu classique qui se lachent vraiment sur huber.
Si ca permet juste de les motiver je suis deja preneur.

a mon avis et c'est une conception, d'un point de vu global ca reste très interessant.

**bernard** · 01-02-2008, 11:48 AM

Vu ce matin sur France 2

Je n'ai pas été convaincu et le kiné de LPG a fait un joli discours commercial mais peu scientifique...

**cedric** · 01-02-2008, 01:58 PM

bin en meme temps c'est LPG...
avec le recul les scores montrent surement quelque chose mais quoi? j'ai pas encore truové.
en tout cas on peut noter une progression du patient..
sur la scoliose il ets sur que les exercices en rotation semblent fonctionner, donc le huber devrait pouvoir aider.
Maintenant ca fait toujours plus classe qu'un plateau de freeman non?

**cedric** · 01-02-2008, 01:58 PM

PS: moi le matin je bosse et je regarde pas france2

**bernard** · 01-02-2008, 02:04 PM

Quote:

Originally Posted by cedric

PS: moi le matin je bosse et je regarde pas france2

Ben moi aussi mais je suis obligé de me farcir les programmes que mettent les papi et mamies..

**olivierissoire** · 03-02-2008, 08:40 PM

Quote:

Originally Posted by bernard

Ben moi aussi mais je suis obligé de me farcir les programmes que mettent les papi et mamies..

t'as de la chance, moi je fais mes dom en début d'après midi et j'ai droit aux feux de l'amour...

**kivrim** · 04-02-2008, 10:15 AM

Quote:

Originally Posted by olivierissoire

t'as de la chance, moi je fais mes dom en début d'après midi et j'ai droit aux feux de l'amour...

je te conseille d'y aller un peu plus tard, tu as derrick, c'est quand même autre chose ! !

16-05-2006, 04:29 PM	#1
xavier Senior Member Join Date: Mar 2006 Location: seaside mediterranée var france Age: 40 Posts: 255 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	huber score (surtout pour Cedric) Bonjour tout le monde, j'ai une question qui s'adresse plus particulièrement à Cédric puisqu'il possède également HUBER.....trouves tu normal que les objectifs lors du paramétrage pour des petites valeurs (2 ou 3) ne soit pas identiques à droite et à gauche ? que les poussées ou les tirages pour des valeurs fortes à très fortes soient différents je le conçois très bien mais pour des objectifs fins, contrairement à ce qui est recommandé par LPG je ne suis pas d'accord. Alors je m'en sers en ce moment pour rééquilibrer des lombalgiques en travaillant sur leurs chaînes faibles. Explication: pieds sur 3 je leur demande un pousser à 2 (symétrique) alterné avec un tirer à 2..... je regarde au score les points forts et les points faibles exemple: tout sera autour de 2 - 60% sauf par exemple en tirer gauche 1-19%. Je reteste en fente avant froite puis en fente avant gauche et je regarde par les scores si je retrouve le problème du tirer gauche et si oui dans quelle configuration (pied droit ou pied gauche en avant ?) Enfin je demande un travail en force puis un travail fin (dans cet exemple sur le tirer gauche) dans la configuration du plus mauvais score. En 3 séances les scores s'équilibrent et il me semble que les résultats sont bons mais je n'ai pas envisagé d'étude statistique poussée ! Qu'en penses tu, qu'en pensez-vous ? Last edited by xavier; 08-06-2006 at 04:28 PM.

09-06-2006, 06:12 PM	#3
bernard Admin, Moderator... Join Date: Mar 2004 Location: France Age: 56 Posts: 12,013 Thanks: 241 Thanked 137 Times in 91 Posts	Xavier, Je suis désolé, mais il semble que Cédric t'ai oublié! __________________ Simplicity is the ultimate sophistication. L VINCI We are to admit no more causes of natural things than such as are both true and sufficient to explain their appearances. I NEWTON Everything should be made as simple as possible, but not a bit simpler. If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. Albert Einstein bernard

12-06-2006, 08:35 AM	#5
bernard Admin, Moderator... Join Date: Mar 2004 Location: France Age: 56 Posts: 12,013 Thanks: 241 Thanked 137 Times in 91 Posts	Ou encore qu'il n'a pas de réponse pour le moment. Et je ne peux t'aider, n'utilisant que mes mains pour soigner. __________________ Simplicity is the ultimate sophistication. L VINCI We are to admit no more causes of natural things than such as are both true and sufficient to explain their appearances. I NEWTON Everything should be made as simple as possible, but not a bit simpler. If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. Albert Einstein bernard

12-06-2006, 12:36 PM	#6
cedric the real friskey Join Date: Oct 2005 Location: 93 - gournay sur marne (close to disneyland paris) Age: 36 Posts: 344 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	désolé j'avais zappé le message... pour l'effort à haut regime, je suis d'accord avec toi pour le bas regime je pense comme ca: - nous sommes lateralisé, nous avons un schema moteur, meme a bas regime, ce shema s'exprime. Il est souvent plus difficile de faire un exercice très fin et très peu puissant. Les differences s'expliquent là. Par ailleurs, on voit aussi des gens dont l'intensité de l'effort suit les mouvements du plateau (tu vois l'intensité monter et dedescendre tout le temps) Je pense que ce sont des gens "raides" et sans coordination Maintenant pourquoi essayer de les equilibrer cxomme tu le fais? j'ai pas la reponse je me pose la question aussi. j'ai aussi consdtaté que l'on pouvait avoir de fortes douleurs sans pour autant que les scores soient mauvais.. les scores sont ils significtifs? ou sont ils juste le temoin de la bonne realisation de l'exercice? __________________ ------------------------------------------------------ french physio like paediatrics and sports trauma

13-06-2006, 07:43 AM	#8
cedric the real friskey Join Date: Oct 2005 Location: 93 - gournay sur marne (close to disneyland paris) Age: 36 Posts: 344 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	je m'en sers pour travailler les muscles qui m'interessent, ou pour remettre en activité certains muscles, ou pour reapprendre a effectuer un mouvement en effort. Le tout avec le biofeedback bien sur.. ca repond pas à ta question? j'en etais sur __________________ ------------------------------------------------------ french physio like paediatrics and sports trauma

09-06-2006, 06:09 PM	#2
xavier Senior Member Join Date: Mar 2006 Location: seaside mediterranée var france Age: 40 Posts: 255 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	le moins que l'on puisse dire c'est que mon sujet n'a pas été chaud bouillant

12-06-2006, 08:25 AM	#4
xavier Senior Member Join Date: Mar 2006 Location: seaside mediterranée var france Age: 40 Posts: 255 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	oublié ? ....ça me fait penser à la réaction d'une ex que l'on revoit par hasard après 10 ans

12-06-2006, 04:45 PM	#7
xavier Senior Member Join Date: Mar 2006 Location: seaside mediterranée var france Age: 40 Posts: 255 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	et alors toi comment t'en sers-tu du Huber ?

13-06-2006, 08:23 AM	#9
xavier Senior Member Join Date: Mar 2006 Location: seaside mediterranée var france Age: 40 Posts: 255 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	Bin on peut pas dire que ça croule sous les précisions par contre je suis sûr que Bernard y trouverais un rythme de traitement sur un tempo de neurosciences

13-06-2006, 08:31 AM	#10
bernard Admin, Moderator... Join Date: Mar 2004 Location: France Age: 56 Posts: 12,013 Thanks: 241 Thanked 137 Times in 91 Posts	Xavier, Certainement, mais j'ai encore du mal à comprendre comment marche le Huber ! __________________ Simplicity is the ultimate sophistication. L VINCI We are to admit no more causes of natural things than such as are both true and sufficient to explain their appearances. I NEWTON Everything should be made as simple as possible, but not a bit simpler. If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. Albert Einstein bernard

13-06-2006, 11:21 AM	#11
xavier Senior Member Join Date: Mar 2006 Location: seaside mediterranée var france Age: 40 Posts: 255 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	le principe est très simple: un plateau d'environ 1m de diamètre oscille comme un gros plateau de Freman à une boule centrale. La différence majeure c'est que là le mouvement est imposé: tu peux régler la vitesse et l'amplitude de l'oscillation et le patient "subit" le mouvement motorisé. Ensuite pour finir la description de la machine tu as 2 bras fixes qui fonctionnent comme un pèse-personne vertical: ils ne bougent pas mais affichent en temps réel la force appliquée par les mains du patient à droite et à gauche, que ce soit en pousser ou en tirer. A partir de là LPG propose des programmes essentiellement de coordination et de renforcement puisque l'objectif est de maintenir pendant un temps choisi des actions en poussé ou en tiré pendant que le plateau déstabilise par ses mouvements oscillants. (Exemple pratique: Monsieur, pousser à droite et à gauche en gardant une force de "3" pendant 6 séries de 20 secondes avec 10 secondes de repos entre chaque série. Avec une amplitude moyenne et une vitesse d'oscillation élevée.) Mais en réalité le champ d'application est très très vaste et il serait dommage de se limiter à cette application. Il va sans dire que le plus intéressant dans cette machine est le plateau oscillant et paramétrable. Il permet de visualiser les appuis, les postures et les réflexes d'équilibration

13-06-2006, 03:12 PM	#12
cedric the real friskey Join Date: Oct 2005 Location: 93 - gournay sur marne (close to disneyland paris) Age: 36 Posts: 344 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	disons que je m'en sers bcp en outil mobilisant, j'aime le rythme donné au mouvement utile en etirement, en mobilisation, sur le fluage coté musculaire, je travaille (c logique) bcp en chaine, très utile et très proche de la "realité" pour le patient par contre le biofedback... j'avoue ne pas etre sur à 100% de son utilité. On ameliore surement la preciion du geste mais les scores sont ils revelateurs d'un deficit ou d'un probleme? j'ai peur que non __________________ ------------------------------------------------------ french physio like paediatrics and sports trauma

14-06-2006, 08:22 AM	#14
cedric the real friskey Join Date: Oct 2005 Location: 93 - gournay sur marne (close to disneyland paris) Age: 36 Posts: 344 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	sur le fluage, terme que j'emploi surement mal, disons que l'on peut assouplir, remettre en mouvement, liberer certains zones. c'est pour moi un outil de reeducation global. Il est clair que tout est mis en jeu en meme temps. il y a surement des machines ou des techniques aussi rapides et aussi performantes et peut etre meme plus encore. Comme tu le dis il y a peu d'etudes. J'ai juste dit que pour l'instant je n'ai "l'impression" que les scores revelent quoi que ce soit.. Par contre tu as souligné l'aspect ludique, qui a mon avis est très important. Un patient qui prend plaisir, se motive ou s'investit dans sa rééducation va surement se donner un peu plus et peut etre progresser un peu plus vite ou mieux. J'ia bcp de patients que je ne motivais pas sur la table de kiné ou sur un appareil de muscu classique qui se lachent vraiment sur huber. Si ca permet juste de les motiver je suis deja preneur. a mon avis et c'est une conception, d'un point de vu global ca reste très interessant. __________________ ------------------------------------------------------ french physio like paediatrics and sports trauma

01-02-2008, 11:48 AM	#15
bernard Admin, Moderator... Join Date: Mar 2004 Location: France Age: 56 Posts: 12,013 Thanks: 241 Thanked 137 Times in 91 Posts	Vu ce matin sur France 2 Je n'ai pas été convaincu et le kiné de LPG a fait un joli discours commercial mais peu scientifique... __________________ Simplicity is the ultimate sophistication. L VINCI We are to admit no more causes of natural things than such as are both true and sufficient to explain their appearances. I NEWTON Everything should be made as simple as possible, but not a bit simpler. If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. Albert Einstein bernard

01-02-2008, 01:58 PM	#16
cedric the real friskey Join Date: Oct 2005 Location: 93 - gournay sur marne (close to disneyland paris) Age: 36 Posts: 344 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	bin en meme temps c'est LPG... avec le recul les scores montrent surement quelque chose mais quoi? j'ai pas encore truové. en tout cas on peut noter une progression du patient.. sur la scoliose il ets sur que les exercices en rotation semblent fonctionner, donc le huber devrait pouvoir aider. Maintenant ca fait toujours plus classe qu'un plateau de freeman non? __________________ ------------------------------------------------------ french physio like paediatrics and sports trauma

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