La fiabilité des tests sacro-iliaques

[Marc]

Une étude sur la fiabilité des tests ostéopathiques des lésions sacro-iliaques.

[teopath]

C'est drôle, j'ai pas vu le test que j'utilise et qui prend 2 secondes

[Gustavo Pacheco de Souza Cruz]

TEOPATH,

Quel est ce test?? J'ai besoin de l'apprendre.

[teopath]

Originally Posted by Gustavo Pacheco de Souza Cruz

TEOPATH,

Quel est ce test?? J'ai besoin de l'apprendre.

Un test d'écoute tissulaire, je ne sais pas s'il a un nom

[cedric]

ecoute tissulaire?

[teopath]

Originally Posted by cedric

ecoute tissulaire?

Oui, pourquoi ?

Y'a un problème ?

[bernard]

Non, mais pourrais-tu décrire le test ?

[cedric]

moi qui ne connais pas j'aimerais connaitre et comprendre c'est tout

[Neurophile]

Bonjour,

j'ai trouvé deux liens :

http://www.springerlink.com/content/r71g113w7t452t90/

http://findarticles.com/p/articles/m...02/ai_n9195018

[teopath]

Le sujet en décubitus

L'opérateur aux pieds du patient et face à lui empoigne ses talons (du patient)

Les jambes du patient étant tendues il n'y a pas de rotation dans les genoux

L'opérateur décolle les talons du patient du plan de la table et se met en écoute (désolé si certains ne comprennent pas, mais le titre du forum, c'est : " l'ostéo exclusivement " )

On perçoit des mouvements de rotation interne externe, le long de l'axe longitudinal du membre inf, en phase avec les mouvements d'inspir expir du sujet.

Si il y a une restriction en rot int, on a un iliaque antérieur, si restriction en rot ext, iliaque postérieur.

[Marc]

Originally Posted by teopath

Si il y a une restriction en rot int, on a un iliaque antérieur, si restriction en rot ext, iliaque postérieur.

Ouais ....
Et tu différencies comment une lésion sacro-iliaque d'une ilio-sacrée ?

[Bas Asselbergs]

teopath, ce test - juste comme des autres osteo-tests pour les problèmes pelviens - à pauvre fiabilité et précision. L'article http://www.springerlink.com/content/r71g113w7t452t90/ (merci, Jan) montre les tests de provocation sont plus précis et fiable que les tests de palpation de mouvement.
(Désolé, mon français est mauvais).

[teopath]

Originally Posted by Bas

teopath, ce test - juste comme des autres osteo-tests pour les problèmes pelviens - à pauvre fiabilité et précision. L'article http://www.springerlink.com/content/r71g113w7t452t90/ (merci, Jan) montre les tests de provocation sont plus précis et fiable que les tests de palpation de mouvement.
(Désolé, mon français est mauvais).

Quand je vois le taux de réussite que j'ai avec mon test à pauvre fiabilité et précision, j'imagine que toi, qui utilise des tests beaucoup plus fiables, tu dois avoir un taux de réussite d'au moins 150%

[teopath]

Originally Posted by Marc

Ouais ....
Et tu différencies comment une lésion sacro-iliaque d'une ilio-sacrée ?

Dans mon protocole, les ilio-sacré c'est ce que j'envisage en dernier, donc quand tout est réglé, il n'y a plus que çà qui peut merder


Et j'utilise le test des anneaux

[bernard]

Originally Posted by teopath

Quand je vois le taux de réussite que j'ai avedc mon test à pauvre fiabilité et précision, j'imagine que toi, qui utilise des tests beaucoup plus fiable, tu dois avoir un taux de réussite d'au moins 150%

Bas ne fait que reprendre l'avis donné par les spécialistes : Libre à toi de les contester mais apporte un peu de fiabilité dans tes arguments.

Originally Posted by Teopath

Et j'utilise le test des anneaux

Et c'est ?

[teopath]

Originally Posted by teopath

Quand je vois le taux de réussite que j'ai avec mon test à pauvre fiabilité et précision, j'imagine que toi, qui utilise des tests beaucoup plus fiables, tu dois avoir un taux de réussite d'au moins 150%

Tout bien réfléchis et après avoir ré-essayé j'induis un mouvement de rot int/ext et j'apprécie comment çà passe

[teopath]

Originally Posted by bernard

Bas ne fait que reprendre l'avis donné par les spécialistes : Libre à toi de les contester mais apporte un peu de fiabilité dans tes arguments.

Mes arguments de quoi ?

On me demande de décrire, je décris, je ne cherche à convaincre personne

Originally Posted by bernard

Et c'est ?

De l'ostéopathie

[bernard]

Originally Posted by Teopath

De l'ostéopathie

Mais encore ? Description, théorie...

[Marc]

Originally Posted by teopath

Tout bien réfléchis et après avoir ré-essayé j'induis un mouvement de rot int/ext et j'apprécie comment çà passe

Là je suis assez d'accord
Tu cherches les restrictions de mobilité en testant les amplitudes articulaires. Ce qui semble au départ être de l'écoute est en fait de l'induction.

La fiabilité ? En tissulaire, la même que pour le Simple Contact. On ne cherche pas à diagnostiquer, on laisse le SNA travailler.

[teopath]

Originally Posted by Marc

Là je suis assez d'accord
Tu cherches les restrictions de mobilité en testant les amplitudes articulaires. Ce qui semble au départ être de l'écoute est en fait de l'induction.

La fiabilité ? En tissulaire, la même que pour le Simple Contact. On ne cherche pas à diagnostiquer, on laisse le SNA travailler.

Vais poser une question bête, mais j'ai pris le train en marche

Je suppute mais ne suis pas sur

SNA c'est quoi ?

[teopath]

Originally Posted by bernard

Mais encore ? Description, théorie...

La théorie, c'est la théorie des anneaux de Reich, je ne sais plus le titre, de toute façon, ce mec là il a parlé des anneaux et de cul, le tri est facile à faire.

Et la description, y'en a pour une paire de page.

J'ai fait ma thèse la dessus, enfin, sur un des aspects, le sujet est vaste

Google est ton ami :

http://www.google.com/search?q=reich...ient=firefox-a

[Bas Asselbergs]

My french is too poor and takes too long to compose - this will be my last post on this:

En essayant pour l'alignement spécifique, les tests DOIVENT sont fiables. Autrement on traitent avec une mauvaise hypothèse. Vous êtes sans aucun doute réussi, mais je doute extrêmement que ce soit à cause de la précision et à cause de la validité de vos méthodes de test.

[teopath]

Originally Posted by Bas

My french is too poor and takes too long to compose - this will be my last post on this:

En essayant pour l'alignement spécifique, les tests DOIVENT sont fiables. Autrement on traitent avec une mauvaise hypothèse. Vous êtes sans aucun doute réussi, mais je doute extrêmement que ce soit à cause de la précision et à cause de la validité de vos méthodes de test.

Oui, c'est çà, en fait c'est parceque j'utilise des tests donnant des résultats erronés que j'ai de bons résultats

[cedric]

en fait parce que chez toi ca marche bien c'est fiable

[Marc]

Originally Posted by teopath

SNA c'est quoi ?

Système Nerveux Autonome.

[teopath]

Originally Posted by cedric

en fait parce que chez toi ca marche bien c'est fiable

A mes yeux c'est fiable,

Peut être que pour toi c'est fiable quand sur un certain échantillonnage de population, çà se trouve plutôt vers le milieu de la courbe de Gauss, sans pour celà être sur à 100% que la prochaine fois çà sera juste ou erroné, mais c'est toi que çà regarde.

[NERGAL]

Originally Posted by teopath

c'est la théorie des anneaux de Reich

Ils l'ont sorti en film : Le Seigneur des Anneaux .

Originally Posted by teopath

de toute façon, ce mec là il a parlé des anneaux et de cul

C'est chaud! Il ne faut pas se tromper devant le patient .

[teopath]

Originally Posted by NERGAL

Ils l'ont sorti en film : Le Seigneur des Anneaux .


C'est chaud! Il ne faut pas se tromper devant le patient .

Les anneaux en latex, y'a que çà

[tibo59m]

Bonjour, j'ai donc lu que les tests de provocation mettent en evidence une lesion sacro-iliaque (par une douleur localisée?), avez vous des descriptions precises des tests.
j'ai commandé les differents livres de maitland (en anglais, faut bien apprendre un jour) mais en attendant auriez vous des articles les decrivants.
Merci

[Marc]

J'ai scanné vite fait les tests sur le Cleland:

[tibo59m]

Merci beaucoup, sympa
@+

[tibo59m]

Les tests de provocation de la douleur comme le gaelsen, on m'a dit que c'etaient des tests d'exclusion, il ya bien une dysfonction sacro_iliaque ou lombaire, mais ne pas manipuler surtout.

[teopath]

Originally Posted by Marc

J'ai scanné vite fait les tests sur le Cleland:

Je m'excuse de ma nullité, mais procubitus et décubitus, çà ne correspond pas à mes sorvenirs.

La première photo, la patiente est sur le dos et il est marqué procubitus, on appui sur les EIAS. De mon temps, il me semble que sur le dos c'était décubitus.

Alors, procubitus ou décubitus ?

[Marc]

Teopath, il y a le décubitus ventral, le décubitus dorsal ... il doit bien trainer quelque part le procubitus dorsal et ventral, non .....

[teopath]

Dans mes souvenir, le procubitus c'est le décubitus ventral, mais en aucun cas çà ne se passe allongé sur le dos

[Marc]

Originally Posted by teopath

Dans mes souvenir, le procubitus c'est le décubitus ventral, mais en aucun cas çà ne se passe allongé sur le dos

Allez TEOPATH, un Picon et on en parle plus ....

[DanHUG]

Je comprend pourquoi certains aujourd'hui remettent en question les lois de Fryette ou les axes sacro-iliaques de Mitchell, alors que des décennies de manipulations ont été faites en leur nom. Vous faites des tests différents mais vous avez tous de bons résultats, vous manipulez dans un sens ou dans l'autre (lois de Fryette et loi de non douleur de Maigne) et vous avez souvent des résultats identiques. Si ça marche c'est que c'est en fait de la "neuro" qui ne dit pas son nom!
La "lésion structurelle" doit être considérée comme le résultat d'un défaut de codage des informations neurosensorielles par le SN et non le contraire: "le mou et sa commande précèdent le dur" comme l'élaboration du geste précède son exécution. Le fait de toucher, de manipuler produit avant qui que ce soit, une dépolarisation de mécanorécepteurs qui ouvre des canaux ioniques et envoie un influx nerveux parcourir la voie somesthésique vers le SNC. L'activité synaptique déclenchée peut alors être traduite en terme de sensation puis de perception, voir de perception de changement d'état du corps si la manoeuvre donnée est organisée en ce sens. Imagerie cérébrale à l'appui, il est de plus aujourd'hui connu que le fait de "toucher" à distance peut activer les mêmes circuits cérébraux pour générer un changement de représentation mentale du corps quasi identique!

[slump]

Originally Posted by teopath

Quand je vois le taux de réussite que j'ai avec mon test à pauvre fiabilité et précision, j'imagine que toi, qui utilise des tests beaucoup plus fiables, tu dois avoir un taux de réussite d'au moins 150%

La fiabilité n'a rien avoir avec le pourcentage de réussite ou non. La fiabilité correspond au pourcentage de variabilité observée dans les résultats des tests au sein d’une population.
Ou encore, un outil est dit fiable quand il prétend mesurer de façon stable et constante le même élément.
bien sur, tu peux parler de la fiabilité intra-examinateur (de la tienne). Mais c'est quand même vachement plus intéressant d'observer la fiabilité inter-examinateurs.
Autrement dit, ceci se rattache à la notion de facilité de standardiser le test, de ressentir et d'en interprêter le résultat. Tu peux être un super osteo qui a toujours de bon résultats avec ce test. Mais, si la mise en pratique et le résultat n'est pas facilement évaluable et reproductible pour tous les osteos et de la même manière, , ce ne sera pas un test fiable. Si on sent tous la même chose, alors on le dira fiable.

[teopath]

Originally Posted by Marc

Allez TEOPATH, un Picon et on en parle plus ....

Tu veux parler d'un Picon-Bière, je suppose ?

[Marc]

Originally Posted by teopath

Tu veux parler d'un Picon-Bière, je suppose ?

YESSSSS