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L'ostéo exclusivement comme son nom l'indique...

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Old 06-05-2008, 09:27 AM   #1
Marc
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Une étude sur la fiabilité des tests ostéopathiques des lésions sacro-iliaques.
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Old 06-05-2008, 12:37 PM   #2
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C'est drôle, j'ai pas vu le test que j'utilise et qui prend 2 secondes
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Old 06-05-2008, 12:52 PM   #3
Gustavo Pacheco de Souza Cruz
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TEOPATH,

Quel est ce test?? J'ai besoin de l'apprendre.
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Old 06-05-2008, 12:56 PM   #4
teopath
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Originally Posted by Gustavo Pacheco de Souza Cruz View Post
TEOPATH,

Quel est ce test?? J'ai besoin de l'apprendre.
Un test d'écoute tissulaire, je ne sais pas s'il a un nom
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Old 06-05-2008, 01:50 PM   #5
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ecoute tissulaire?
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Old 06-05-2008, 02:26 PM   #6
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ecoute tissulaire?
Oui, pourquoi ?

Y'a un problème ?
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Old 06-05-2008, 02:30 PM   #7
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Non, mais pourrais-tu décrire le test ?
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Old 06-05-2008, 02:42 PM   #8
cedric
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moi qui ne connais pas j'aimerais connaitre et comprendre c'est tout
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Old 06-05-2008, 03:09 PM   #9
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Bonjour,

j'ai trouvé deux liens :

http://www.springerlink.com/content/r71g113w7t452t90/

http://findarticles.com/p/articles/m...02/ai_n9195018
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Old 06-05-2008, 03:09 PM   #10
teopath
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Le sujet en décubitus

L'opérateur aux pieds du patient et face à lui empoigne ses talons (du patient)

Les jambes du patient étant tendues il n'y a pas de rotation dans les genoux

L'opérateur décolle les talons du patient du plan de la table et se met en écoute (désolé si certains ne comprennent pas, mais le titre du forum, c'est : " l'ostéo exclusivement " )

On perçoit des mouvements de rotation interne externe, le long de l'axe longitudinal du membre inf, en phase avec les mouvements d'inspir expir du sujet.

Si il y a une restriction en rot int, on a un iliaque antérieur, si restriction en rot ext, iliaque postérieur.
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Old 06-05-2008, 07:28 PM   #11
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Originally Posted by teopath View Post
Si il y a une restriction en rot int, on a un iliaque antérieur, si restriction en rot ext, iliaque postérieur.
Ouais ....
Et tu différencies comment une lésion sacro-iliaque d'une ilio-sacrée ?
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Old 06-05-2008, 07:47 PM   #12
Bas Asselbergs
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teopath, ce test - juste comme des autres osteo-tests pour les problèmes pelviens - à pauvre fiabilité et précision. L'article http://www.springerlink.com/content/r71g113w7t452t90/ (merci, Jan) montre les tests de provocation sont plus précis et fiable que les tests de palpation de mouvement.
(Désolé, mon français est mauvais).
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Old 06-05-2008, 08:01 PM   #13
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teopath, ce test - juste comme des autres osteo-tests pour les problèmes pelviens - à pauvre fiabilité et précision. L'article http://www.springerlink.com/content/r71g113w7t452t90/ (merci, Jan) montre les tests de provocation sont plus précis et fiable que les tests de palpation de mouvement.
(Désolé, mon français est mauvais).
Quand je vois le taux de réussite que j'ai avec mon test à pauvre fiabilité et précision, j'imagine que toi, qui utilise des tests beaucoup plus fiables, tu dois avoir un taux de réussite d'au moins 150%

Last edited by teopath; 07-05-2008 at 07:45 AM.
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Old 06-05-2008, 08:04 PM   #14
teopath
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Originally Posted by Marc View Post
Ouais ....
Et tu différencies comment une lésion sacro-iliaque d'une ilio-sacrée ?
Dans mon protocole, les ilio-sacré c'est ce que j'envisage en dernier, donc quand tout est réglé, il n'y a plus que çà qui peut merder


Et j'utilise le test des anneaux
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Old 07-05-2008, 06:25 AM   #15
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Originally Posted by teopath View Post
Quand je vois le taux de réussite que j'ai avedc mon test à pauvre fiabilité et précision, j'imagine que toi, qui utilise des tests beaucoup plus fiable, tu dois avoir un taux de réussite d'au moins 150%
Bas ne fait que reprendre l'avis donné par les spécialistes : Libre à toi de les contester mais apporte un peu de fiabilité dans tes arguments.

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Originally Posted by Teopath
Et j'utilise le test des anneaux
Et c'est ?
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Old 07-05-2008, 07:47 AM   #16
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Originally Posted by teopath View Post
Quand je vois le taux de réussite que j'ai avec mon test à pauvre fiabilité et précision, j'imagine que toi, qui utilise des tests beaucoup plus fiables, tu dois avoir un taux de réussite d'au moins 150%
Tout bien réfléchis et après avoir ré-essayé j'induis un mouvement de rot int/ext et j'apprécie comment çà passe
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Old 07-05-2008, 07:52 AM   #17
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Originally Posted by bernard View Post
Bas ne fait que reprendre l'avis donné par les spécialistes : Libre à toi de les contester mais apporte un peu de fiabilité dans tes arguments.
Mes arguments de quoi ?

On me demande de décrire, je décris, je ne cherche à convaincre personne

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Originally Posted by bernard View Post
Et c'est ?
De l'ostéopathie
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Old 07-05-2008, 07:58 AM   #18
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Originally Posted by Teopath
De l'ostéopathie
Mais encore ? Description, théorie...
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Old 07-05-2008, 08:16 AM   #19
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Originally Posted by teopath View Post
Tout bien réfléchis et après avoir ré-essayé j'induis un mouvement de rot int/ext et j'apprécie comment çà passe
Là je suis assez d'accord
Tu cherches les restrictions de mobilité en testant les amplitudes articulaires. Ce qui semble au départ être de l'écoute est en fait de l'induction.

La fiabilité ? En tissulaire, la même que pour le Simple Contact. On ne cherche pas à diagnostiquer, on laisse le SNA travailler.
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Old 07-05-2008, 08:24 AM   #20
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Originally Posted by Marc View Post
Là je suis assez d'accord
Tu cherches les restrictions de mobilité en testant les amplitudes articulaires. Ce qui semble au départ être de l'écoute est en fait de l'induction.

La fiabilité ? En tissulaire, la même que pour le Simple Contact. On ne cherche pas à diagnostiquer, on laisse le SNA travailler.
Vais poser une question bête, mais j'ai pris le train en marche

Je suppute mais ne suis pas sur

SNA c'est quoi ?
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Old 07-05-2008, 08:29 AM   #21
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Originally Posted by bernard View Post
Mais encore ? Description, théorie...
La théorie, c'est la théorie des anneaux de Reich, je ne sais plus le titre, de toute façon, ce mec là il a parlé des anneaux et de cul, le tri est facile à faire.

Et la description, y'en a pour une paire de page.

J'ai fait ma thèse la dessus, enfin, sur un des aspects, le sujet est vaste

Google est ton ami :

http://www.google.com/search?q=reich...ient=firefox-a
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Old 07-05-2008, 12:40 PM   #22
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My french is too poor and takes too long to compose - this will be my last post on this:

En essayant pour l'alignement spécifique, les tests DOIVENT sont fiables. Autrement on traitent avec une mauvaise hypothèse. Vous êtes sans aucun doute réussi, mais je doute extrêmement que ce soit à cause de la précision et à cause de la validité de vos méthodes de test.
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Old 07-05-2008, 01:08 PM   #23
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Originally Posted by Bas View Post
My french is too poor and takes too long to compose - this will be my last post on this:

En essayant pour l'alignement spécifique, les tests DOIVENT sont fiables. Autrement on traitent avec une mauvaise hypothèse. Vous êtes sans aucun doute réussi, mais je doute extrêmement que ce soit à cause de la précision et à cause de la validité de vos méthodes de test.
Oui, c'est çà, en fait c'est parceque j'utilise des tests donnant des résultats erronés que j'ai de bons résultats
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Old 07-05-2008, 02:01 PM   #24
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en fait parce que chez toi ca marche bien c'est fiable
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Old 07-05-2008, 02:09 PM   #25
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Originally Posted by teopath View Post
SNA c'est quoi ?
Système Nerveux Autonome.
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Old 07-05-2008, 03:03 PM   #26
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Originally Posted by cedric View Post
en fait parce que chez toi ca marche bien c'est fiable
A mes yeux c'est fiable,

Peut être que pour toi c'est fiable quand sur un certain échantillonnage de population, çà se trouve plutôt vers le milieu de la courbe de Gauss, sans pour celà être sur à 100% que la prochaine fois çà sera juste ou erroné, mais c'est toi que çà regarde.
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Old 07-05-2008, 05:13 PM   #27
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Originally Posted by teopath View Post
c'est la théorie des anneaux de Reich
Ils l'ont sorti en film : Le Seigneur des Anneaux .

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Originally Posted by teopath View Post
de toute façon, ce mec là il a parlé des anneaux et de cul
C'est chaud! Il ne faut pas se tromper devant le patient .

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Old 07-05-2008, 07:52 PM   #28
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Originally Posted by NERGAL View Post
Ils l'ont sorti en film : Le Seigneur des Anneaux .


C'est chaud! Il ne faut pas se tromper devant le patient .

Les anneaux en latex, y'a que çà
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Old 10-12-2010, 09:12 AM   #29
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Bonjour, j'ai donc lu que les tests de provocation mettent en evidence une lesion sacro-iliaque (par une douleur localisée?), avez vous des descriptions precises des tests.
j'ai commandé les differents livres de maitland (en anglais, faut bien apprendre un jour) mais en attendant auriez vous des articles les decrivants.
Merci
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Old 10-12-2010, 10:52 AM   #30
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J'ai scanné vite fait les tests sur le Cleland:
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Old 10-12-2010, 10:53 AM   #31
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Merci beaucoup, sympa
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Old 10-12-2010, 11:09 AM   #32
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Les tests de provocation de la douleur comme le gaelsen, on m'a dit que c'etaient des tests d'exclusion, il ya bien une dysfonction sacro_iliaque ou lombaire, mais ne pas manipuler surtout.
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Old 10-12-2010, 06:42 PM   #33
teopath
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Originally Posted by Marc View Post
J'ai scanné vite fait les tests sur le Cleland:
Je m'excuse de ma nullité, mais procubitus et décubitus, çà ne correspond pas à mes sorvenirs.

La première photo, la patiente est sur le dos et il est marqué procubitus, on appui sur les EIAS. De mon temps, il me semble que sur le dos c'était décubitus.

Alors, procubitus ou décubitus ?
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Old 10-12-2010, 07:06 PM   #34
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Teopath, il y a le décubitus ventral, le décubitus dorsal ... il doit bien trainer quelque part le procubitus dorsal et ventral, non .....
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Old 11-12-2010, 07:08 PM   #35
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Dans mes souvenir, le procubitus c'est le décubitus ventral, mais en aucun cas çà ne se passe allongé sur le dos
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Old 11-12-2010, 11:32 PM   #36
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Originally Posted by teopath View Post
Dans mes souvenir, le procubitus c'est le décubitus ventral, mais en aucun cas çà ne se passe allongé sur le dos

Allez TEOPATH, un Picon et on en parle plus ....
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Old 12-12-2010, 12:10 PM   #37
DanHUG
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Je comprend pourquoi certains aujourd'hui remettent en question les lois de Fryette ou les axes sacro-iliaques de Mitchell, alors que des décennies de manipulations ont été faites en leur nom. Vous faites des tests différents mais vous avez tous de bons résultats, vous manipulez dans un sens ou dans l'autre (lois de Fryette et loi de non douleur de Maigne) et vous avez souvent des résultats identiques. Si ça marche c'est que c'est en fait de la "neuro" qui ne dit pas son nom!
La "lésion structurelle" doit être considérée comme le résultat d'un défaut de codage des informations neurosensorielles par le SN et non le contraire: "le mou et sa commande précèdent le dur" comme l'élaboration du geste précède son exécution. Le fait de toucher, de manipuler produit avant qui que ce soit, une dépolarisation de mécanorécepteurs qui ouvre des canaux ioniques et envoie un influx nerveux parcourir la voie somesthésique vers le SNC. L'activité synaptique déclenchée peut alors être traduite en terme de sensation puis de perception, voir de perception de changement d'état du corps si la manoeuvre donnée est organisée en ce sens. Imagerie cérébrale à l'appui, il est de plus aujourd'hui connu que le fait de "toucher" à distance peut activer les mêmes circuits cérébraux pour générer un changement de représentation mentale du corps quasi identique!
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Old 12-12-2010, 06:18 PM   #38
slump
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Originally Posted by teopath View Post
Quand je vois le taux de réussite que j'ai avec mon test à pauvre fiabilité et précision, j'imagine que toi, qui utilise des tests beaucoup plus fiables, tu dois avoir un taux de réussite d'au moins 150%
La fiabilité n'a rien avoir avec le pourcentage de réussite ou non. La fiabilité correspond au pourcentage de variabilité observée dans les résultats des tests au sein d’une population.
Ou encore, un outil est dit fiable quand il prétend mesurer de façon stable et constante le même élément.
bien sur, tu peux parler de la fiabilité intra-examinateur (de la tienne). Mais c'est quand même vachement plus intéressant d'observer la fiabilité inter-examinateurs.
Autrement dit, ceci se rattache à la notion de facilité de standardiser le test, de ressentir et d'en interprêter le résultat. Tu peux être un super osteo qui a toujours de bon résultats avec ce test. Mais, si la mise en pratique et le résultat n'est pas facilement évaluable et reproductible pour tous les osteos et de la même manière, , ce ne sera pas un test fiable. Si on sent tous la même chose, alors on le dira fiable.

Last edited by slump; 12-12-2010 at 06:30 PM.
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Allez TEOPATH, un Picon et on en parle plus ....
Tu veux parler d'un Picon-Bière, je suppose ?
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Old 13-12-2010, 07:40 AM   #40
Marc
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Tu veux parler d'un Picon-Bière, je suppose ?
YESSSSS
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Kay'1
"Il est plus aisé d'être sage pour les autres que de l'être pour soi-même."
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