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Old 30-01-2009, 08:11 PM   #1
ptitom
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une interrogation, qu'en pensez vous?
comment vous diagnostiquez / traitez?
je ne trouves pas grand chose dans la littérature (EMC sur la kinési et la physio, Bricot et Gagey sur la posture , Maigne sur le TTT, Roll sur la physiologie potentiel de l'influence sur la posture) c'est à peu près tout.

j'ai un peu plus de mal pour trouver des références anglophones hors grands brulés
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Old 08-02-2009, 05:28 PM   #2
ptitom
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personne ne prend en charge des cicatrices?
personne n'a d'idée sur la question?
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Old 08-02-2009, 07:42 PM   #3
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Hors des grands brulés, quelles sortes de cicatrices?

post-op? plaies de lit? post infection?
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Old 09-02-2009, 07:12 AM   #4
bernard
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Originally Posted by ptitom View Post
personne ne prend en charge des cicatrices?
personne n'a d'idée sur la question?
Ton sujet est trop vague...
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We are to admit no more causes of natural things than such as are both true and sufficient to explain their appearances. I NEWTON

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Old 09-02-2009, 11:34 AM   #5
ptitom
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-petite (-50cm longueur, -5cm largeur dans les brulures)
-cicatrice adhérente avec répercution sur la mobilité tissulaire, articulaire, sur la posture éventuellement.
-douloureuse ou non, localement ou a distance
-surtout les anciennes (+ de 3mois)

est-ce moins vaste?

quel type de diagnostique, de traitement?
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Old 09-02-2009, 11:47 AM   #6
teopath
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Je pense que les effets secondaires générés par les cicatrices sont liés à:

Restriction de surface (bride)
Restriction de glissement des différents plans tissulaires
Influx nociceptifs
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Old 09-02-2009, 01:15 PM   #7
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A randomized, prospective study using the LPG Technique in treating radiation-induced skin fibrosis. Clinical and Profilometric analysis.
BOURGEOIS J.F., GOURGOU S., KRAMAR A., LAGARDE JM, GUILLOT B.

Skin Research and Technology 2008: 14: 71-76



Effectiveness of LPG treatment in morphea
Worret W.I., Jessberger B.

J. Eur. Acad. Dermatol.Venereol. 2004 Sep ; 18(5) : 527-30




LPG and the cutaneous softening of burns
Gavroy J.P., Dinard J., Costagliola M., Rouge D., Griffe O., Teot L., Ster F.

Journal des Plaies et Cicatrisations (JPC) n°5 – Décembre 1996, p. 42-46




LPG System and Dermatology in particular scars
Vergereau R., Cumin M.C.

Groupe de Réflexion en Chirurgie Dermatologique 1996, p. 27-29









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"Il est plus aisé d'être sage pour les autres que de l'être pour soi-même."
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Old 09-02-2009, 07:56 PM   #8
ptitom
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Originally Posted by Marc View Post
merci Marc, moi j'ai le LPG du pauvre (Aspivenin),
tu as un appareil de depressoth?
et en therapie manuelle?
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Old 10-02-2009, 08:51 AM   #9
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Originally Posted by ptitom View Post
merci Marc, moi j'ai le LPG du pauvre (Aspivenin),
tu as un appareil de depressoth?
et en therapie manuelle?
Il me semblait pourtant que tu n'accordais d'attention qu'à des techniques scientifiquement validées ayant fait l'objet de publications ....
Tout ce que je sais et tout ce que je pratique sur les cicatrices n'étant pas validé ...
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Old 10-02-2009, 09:03 AM   #10
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Originally Posted by Marc View Post
Tout ce que je sais et tout ce que je pratique sur les cicatrices n'étant pas validé ...
Si la pratique est portée par une théorie logique et scientifique alors elle peut être validée.
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Old 10-02-2009, 08:32 PM   #11
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Originally Posted by Marc View Post
Il me semblait pourtant que tu n'accordais d'attention qu'à des techniques scientifiquement validées ayant fait l'objet de publications ....
Tout ce que je sais et tout ce que je pratique sur les cicatrices n'étant pas validé ...


il te semblait mal, la différence est que je tend vers cette pratique, mais je ne souhaite pas avoir d'oeuillère pour autant!
sinon en MK tu fais plus grand chose

ps: c'est amusant ils clapent décalés... un problème de coordination neurophysio
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Old 17-02-2009, 07:30 PM   #12
ptitom
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Originally Posted by teopath View Post
Je pense que les effets secondaires générés par les cicatrices sont liés à:

Restriction de surface (bride)
Restriction de glissement des différents plans tissulaires
Influx nociceptifs

sur quels critères choisis-tu de travailler ou pas une cicatrice? (douleur-mobilité-reproduction de symptomes connus-sensation végétative)
selon quelles techniques si elle est cutanée? si elle est plus profonde?
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Old 17-02-2009, 11:21 PM   #13
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Originally Posted by ptitom View Post
sur quels critères choisis-tu de travailler ou pas une cicatrice? (douleur-mobilité-reproduction de symptomes connus-sensation végétative)
selon quelles techniques si elle est cutanée? si elle est plus profonde?
Je ne travaille pas les cicatrices, c'est plus simple

Pour moi elles font partie du paysage, inamovibles, tout comme un cal vicieux.

Donc je fais avec et je rééquilibre avec la cicatrice au milieu
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Old 18-02-2009, 07:29 AM   #14
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Originally Posted by teopath View Post
Donc je fais avec et je rééquilibre avec la cicatrice au milieu
OK teopath, mais dérouler la cicatrice elle-même, en particulier ce qui "tire" le plus, semble souvent bénéfique. Il s'agit en fait d'équilibrer la cicatrice au sein de ses tensions.
Une analyse différente permettrait certainement de penser qu'il s'agit d'un travail sur de micro névralgies d'emprisonnement à la manière de ce que fait Diane ....
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Old 18-02-2009, 09:25 AM   #15
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Originally Posted by Marc View Post
OK teopath, mais dérouler la cicatrice elle-même, en particulier ce qui "tire" le plus, semble souvent bénéfique. Il s'agit en fait d'équilibrer la cicatrice au sein de ses tensions.
Une analyse différente permettrait certainement de penser qu'il s'agit d'un travail sur de micro névralgies d'emprisonnement à la manière de ce que fait Diane ....
Est ce que ce n'est pas plus simple d'équilibrer les tensions autour de la cicatrices ?

Parceque une cicatrice, çà ne sera jamais un tissu sain.

Si on en revient au cal vicieux, qui est aussi une cicatrice, comment tu fais pour le dérouler ?
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Old 18-02-2009, 01:21 PM   #16
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C'est un peu comme équilibrer une scapula: c'est plus facile de le faire à partir de la scapula qui est osseuse, que de la faire en cherchant "à équilibrer les tensions autour".
Le travail sur un cal vicieux, ou sur des lésions intra-osseuses, c'est un autre sujet ...
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Old 18-02-2009, 03:30 PM   #17
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Originally Posted by Marc View Post
C'est un peu comme équilibrer une scapula: c'est plus facile de le faire à partir de la scapula qui est osseuse, que de la faire en cherchant "à équilibrer les tensions autour".
Le travail sur un cal vicieux, ou sur des lésions intra-osseuses, c'est un autre sujet ...
Peut être, moi je ne travaille pas comme çà
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Old 18-02-2009, 03:38 PM   #18
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Originally Posted by teopath View Post
Peut être, moi je ne travaille pas comme çà
Ben à vrai dire moi non plus. C'est ce que j'ai appris, mais depuis je travaille différemment.
Un peu à cause, ou grâce à Bernard ...
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Old 18-02-2009, 06:34 PM   #19
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Originally Posted by Marc View Post
C'est un peu comme équilibrer une scapula: c'est plus facile de le faire à partir de la scapula qui est osseuse, que de la faire en cherchant "à équilibrer les tensions autour".
Le travail sur un cal vicieux, ou sur des lésions intra-osseuses, c'est un autre sujet ...
Marc pourrais tu m'expliquer ce qu'est un déséquilibre de la scapula?.Merci
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Old 19-02-2009, 08:47 AM   #20
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Originally Posted by seb73 View Post
Marc pourrais tu m'expliquer ce qu'est un déséquilibre de la scapula?.Merci
Mais bien sûr: c'est une malposition due à une tension musculaire prédominante d'un groupe, qui va placer l'omoplate dans une position anormale favorisant ainsi et entre autres les pathologies d'épaule: position de déséquilibre (sous entendu musculaire)

Les termes de rééquilibration ou de réharmonisation (ce sont bien entendu des abus de langage) utilisés par les ostéos, visent à définir l'action sur ces groupes musculaires.

Tu peux aussi parler de lever de tension ou de ND puisque le SNA est bien évidemment à l'origine de ces tensions.

Il peut bien entendu s'agir aussi de pathologies à distance, par exemple des fixations de la charnière cervico-dorsale, une pathologie articulaire de la clavicule, une pathologie lombaire (par le grand dorsal) etc .
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Last edited by Marc; 19-02-2009 at 08:53 AM.
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Old 19-02-2009, 10:18 AM   #21
seb73
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Originally Posted by Marc View Post
Mais bien sûr: c'est une malposition due à une tension musculaire prédominante d'un groupe, qui va placer l'omoplate dans une position anormale favorisant ainsi et entre autres les pathologies d'épaule: position de déséquilibre (sous entendu musculaire)

Les termes de rééquilibration ou de réharmonisation (ce sont bien entendu des abus de langage) utilisés par les ostéos, visent à définir l'action sur ces groupes musculaires.

Tu peux aussi parler de lever de tension ou de ND puisque le SNA est bien évidemment à l'origine de ces tensions.

Il peut bien entendu s'agir aussi de pathologies à distance, par exemple des fixations de la charnière cervico-dorsale, une pathologie articulaire de la clavicule, une pathologie lombaire (par le grand dorsal) etc .
Comment évalues et "diagonistiques" tu cette malposition?

Last edited by seb73; 19-02-2009 at 10:19 AM. Reason: complement de question
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Old 19-02-2009, 11:21 AM   #22
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Originally Posted by seb73 View Post
Comment évalues et "diagonistiques" tu cette malposition?
Ben en étudiant des travaux comme celui là:
The Association of Scapular Kinematics and Glenohumeral Joint Pathologies
Attached Files
File Type: pdf kinematics.pdf (231.1 KB, 10 views)
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Last edited by Marc; 19-02-2009 at 11:24 AM.
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Old 19-02-2009, 07:18 PM   #23
seb73
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Originally Posted by Marc View Post
Merci pour cet article:bizarrement j'ai lu il y a qq temps un article avec le même titre,même sujet mais si mes souvenirs sont bons publié en 2008:je le retrouve pas ...
Je te demandais au cabinet comment évalues tu,diagnostique tu cette malposition?Avec des capteurs comme dans l'article que tu mets en référence?
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Old 20-02-2009, 07:27 AM   #24
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Originally Posted by seb73 View Post
Avec des capteurs comme dans l'article que tu mets en référence?
Tout juste! J'ai été un des premiers à commander Bioval , et ce n'est pas par hasard si nous travaillons sur l'épaule
Avec ce matériel, il est tout à fait possible d'évaluer la mobilité de la scapula et de déterminer des restrictions.
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Last edited by Marc; 20-02-2009 at 07:30 AM.
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Old 20-02-2009, 08:16 AM   #25
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Originally Posted by Marc View Post
Ben à vrai dire moi non plus. C'est ce que j'ai appris, mais depuis je travaille différemment.
Un peu à cause, ou grâce à Bernard ...
tu integres les techniques de Diane Jacobs?
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Old 20-02-2009, 08:49 AM   #26
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Originally Posted by seb73 View Post
Je te demandais au cabinet comment évalues tu,diagnostique tu cette malposition?
A partir de ce genre de références: Winging scapula

"
The scapula (shoulder blade) is the largest bone of the shoulder complex and has the greatest number of muscles attached to it"
"If any of these muscles are not working in the right way at the right time this leads to a break in the rhythmic motion of the scapula. This is known as a scapula 'dysrhythmia'."

Ou de celui-ci: Scapula Dyskinesis
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Last edited by Marc; 20-02-2009 at 08:55 AM.
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Old 20-02-2009, 12:23 PM   #27
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Originally Posted by Marc View Post
A partir de ce genre de références: Winging scapula

"
The scapula (shoulder blade) is the largest bone of the shoulder complex and has the greatest number of muscles attached to it"
"If any of these muscles are not working in the right way at the right time this leads to a break in the rhythmic motion of the scapula. This is known as a scapula 'dysrhythmia'."

Ou de celui-ci: Scapula Dyskinesis
Tu veux dire que tu utilises l'étude de la morphologie?
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Old 20-02-2009, 01:18 PM   #28
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Originally Posted by seb73 View Post
Tu veux dire que tu utilises l'étude de la morphologie?
L'ignorerais tu?
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Old 20-02-2009, 02:16 PM   #29
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Originally Posted by Marc View Post
L'ignorerais tu?
Oui ton discours est pour le moins opaque (en tout cas pour moi):
Originally Posted by seb73
Ok :un patient avec une clavicule saillante à droite va l'avoir un jour saillante et l'autre jour non?Un patient avec une courbure lombaire gauche va l'avoir à droite la semaine suivante?
Oui! Ce genre de modifications a été observé/étudié par des ostéopathes qui ont bien montré qu'il existait des "cycles" qui faisaient qu'à des moments différents les lésions observées étaient différentes.
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Old 20-02-2009, 02:27 PM   #30
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Tu utilises donc la morpho comme on peut le faire en RP...
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Old 20-02-2009, 02:28 PM   #31
seb73
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Tu es d'accord avec ta référence qui dit cela?:
"
The term SICK scapula was introduced to describe the pathological state of the scapula characterised by scapula mal position, inferior medial border prominence, coracoid pain and mal position and kinesis abnormalities of the scapula. This syndrome characterised by a drooping of the shoulder is often seen in overhead athletes and thought to contribute to the development of shoulder injuries. In most overhead sports people, such an abnormal position of the scapula can be detected. Although it seems that the affected shoulder has a lower position compared with the healthy side, actually there is scapula mal position consisting of forward tilting and protraction. According to Kibler, this clinical picture is associated with anterior coracoid based pain, posterosuperior localised pain and pain at the superolateral side of the shoulder (subacromial space and acromioclavicular joint). The anterior localised pain in particular can be confused with other causes of anterior shoulder pain, such as instability or a SLAP lesion. The pain at the posterior side is caused by insertional pain over the levated scapulae and is due to chronic over tension by the abducted and protracted scapula."
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Old 20-02-2009, 02:45 PM   #32
Marc
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Originally Posted by seb73 View Post
Tu es d'accord avec ta référence qui dit cela?:
En partie seulement, car actuellement les études (voir SFRE) montrent que la plus grande majorité des épaules douloureuses présentent un déficit de force des rotateurs latéraux par rapport aux médiaux, mais aussi parce que cette analyse est purement mécanique, trop locale ignorant totalement le Système nerveux, et en particulier le SNA.
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Old 20-02-2009, 03:48 PM   #33
seb73
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Dans ta dernière référence on dit cela :
"Although it seems that the affected shoulder has a lower position compared with the healthy side, actually there is scapula mal position consisting of forward tilting and protraction. According to Kibler, this clinical picture is associated with anterior coracoid based pain, posterosuperior localised pain and pain at the superolateral side of the shoulder (subacromial space and acromioclavicular joint)".
La posture pourrait être le reflet de la pathologie?
D'accord avec le déséqulibre de forces rot lat/médiaux mais est ce une cause ou conséquence du pb?Dans un article (il faut que je le retrouve) l'auteur dit que l'on peut avoir des dégénrescence graisseuse de l'infra épineux en l'absence de rupture de son tendon...pb neuro à l'origine?

Last edited by seb73; 20-02-2009 at 03:49 PM. Reason: orthograf
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Old 20-02-2009, 04:51 PM   #34
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Originally Posted by seb73 View Post
D'accord avec le déséqulibre de forces rot lat/médiaux mais est ce une cause ou conséquence du pb?
Le déséquilibre est structurel:
- pour les rotateurs médiaux: grand pectoral, grand dorsal, grand rond, sub-scapulaire
- pour les rotateurs latéraux: infra-épineux et petit rond (avec un peu de deltoïde)


Dégénérescence graisseuse: un article qui va faire plaisir (à propos de camptocormie)


"Il y a deux grandes familles de lésions de coiffe, ce sont les déchirures de coiffes supérieures ou postéro-supérieures donc du supra et de l'infra épineux et les déchirures de coiffe antérieure sur le sous-scapulaire. L'histoire naturelle des deux lésions n'est pas du tout la même. Les déchirures du sus épineux avec extension vers le sous épineux se présentent comme des lésions lentement évolutives sans trop de gêne fonctionnelle avec des épaules qui ne sont pas très douloureuses. Lorsque le biceps reste recouvert et protège du conflit sous acromial, elles peuvent vieillir et arriver à des états de dégénérescence graisseuse sur plusieurs années d'évolution, avec une histoire naturelle pas trop pénible et aboutir à des têtes humérales qui vont migrer petit à petit avec un pincement de l'espace sous acromial. A l'opposé, la déchirure du sous scapulaire est souvent quelque chose de plus bruyant, plus douloureux, s'associant à la pathologie du biceps c'est à dire aux sub-luxation et luxation du tendon du biceps."
http://www.maitrise-orthop.com/viewPage.do?id=710
__________________
Kay'1
"Il est plus aisé d'être sage pour les autres que de l'être pour soi-même."
William Shakespeare

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Originally Posted by seb73 View Post
Tu veux dire que tu utilises l'étude de la morphologie?
Moi je l'observe mais n'en tire aucune conclusion mécaniste. Cela m'évite de commettre des relations de cause à effet qui n'existent pas.
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We are to admit no more causes of natural things than such as are both true and sufficient to explain their appearances. I NEWTON

Everything should be made as simple as possible, but not a bit simpler.
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. Albert Einstein
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et moi tout joyeux de voir des réponses à ma question... quel est le rapport entre la scapula et les cicatrices?

je relance sur Diane jacobs et la DNM pour les cicatrices
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