Le tube digestif, une fenêtre ouverte sur le cerveau.

[Marc]

Les résultats de cette étude, publiée dans PLoS ONE, montrent pour la première fois que l'analyse du système nerveux entérique est une vraie fenêtre ouverte sur le système nerveux central. Par ailleurs, le lien observé entre les lésions et les signes cliniques représente un marqueur de sévérité intéressant pour la maladie de Parkinson.

http://www.sciencesetavenir.fr/actua...e-cerveau.html

[bernard]

http://www.plosone.org/article/info%...l.pone.0012728

[bernard]

C'est du viscéral !

[Marc]

[Marc]

Plutôt de la "neuro-gastro-entérologie"

[bernard]

Bien sur mais cela pourrait expliquer de manière scientifique et rationnelle l'ostéo viscérale, non ?

[Marc]

C'est un peu mon but en citant ces articles ...

[jazzymodo]

c'est intéressant en effet!!
mais on peut pousser plus loin: la sécrétion de 20 neurotransmetteurs se fait à ce niveau; pour une info qui descend du cerveau 10 remontent
et j'en passe!!
merci ça met de l'eau au moulin!!!

[teopath]

Originally Posted by jazzymodo

c'est intéressant en effet!!
mais on peut pousser plus loin: la sécrétion de 20 neurotransmetteurs se fait à ce niveau; pour une info qui descend du cerveau 10 remontent
et j'en passe!!
merci ça met de l'eau au moulin!!!

De l'eau à quel moulin

[Marc]

Salut Michel, j'espérais bien te voir intervenir

[jazzymodo]

bonsoir

De l'eau à quel moulin

au fait que les intestins sont importants+++
au fait que si pas de dopamine parkinson s'installe
au fait que l'ostéo viscérale a une épingle à sortir du jeu
par contre là où vous me décevez c'est que vous négligez complètement la fonction: pourquoi y a t il lésion viscérale?l'inflammation ça vous parle? luckygut syndrom?
l'ostéo c'est bien mais c'est pas universel
c'est pas une preuve de l'intérêt du viscéral mais une preuve que le système nerveux entérique fonctionne en binôme avec le cerveau
bonne soirée

[teopath]

Originally Posted by jazzymodo

bonsoir

au fait que les intestins sont importants+++

Cà, là dessus, on est d'accord, sans intestin, on crève.

Originally Posted by jazzymodo

au fait que si pas de dopamine parkinson s'installe

Le rapport avec les intestins ?

Originally Posted by jazzymodo

au fait que l'ostéo viscérale a une épingle à sortir du jeu

L'ostéopathie viscérale c'est déjà pas reconnu, alors c'ici à ce qu'elle retire des épingles d'un jeu, il va encore couler pas mal d'eau sous le moulin

Originally Posted by jazzymodo

par contre là où vous me décevez c'est que vous négligez complètement la fonction: pourquoi y a t il lésion viscérale?l'inflammation ça vous parle? luckygut syndrom?

Là je sens que j'ai affaire à un maître, moi qui croyait bêtement que l'inflammation était une conséquence et qu'en ostéopathie on soignait les causes

Originally Posted by jazzymodo

l'ostéo c'est bien mais c'est pas universel
c'est pas une preuve de l'intérêt du viscéral mais une preuve que le système nerveux entérique fonctionne en binôme avec le cerveau
bonne soirée

Oui sûrement, mais c'est quoi qui est la preuve

[yanicw]

Je ne vois pas le rapport avec l'ostéo viscérale qui parle de motilité et de mobilité...Les neurosciences montrent simplement le contraire. Quand un organe ne fonctionne pas la cause n'est pas mécanique ou fluidique mais neurocentrale...

[Marc]

Originally Posted by yanicw

Je ne vois pas le rapport avec l'ostéo viscérale qui parle de motilité et de mobilité...Les neurosciences montrent simplement le contraire. Quand un organe ne fonctionne pas la cause n'est pas mécanique ou fluidique mais neurocentrale...

Mais justement c'est sous cet éclairage que l'article m'intéresse ... ou comment expliquer les résultats de l'ostéopathie dite viscérale (parce qu'il y en a!) par les neurosciences.

[bernard]

http://www.scientificamerican.com/ar...t-second-brain
http://www.vivo.colostate.edu/hbooks...i_nervous.html

[teopath]

Originally Posted by yanicw

Je ne vois pas le rapport avec l'ostéo viscérale qui parle de motilité et de mobilité...Les neurosciences montrent simplement le contraire. Quand un organe ne fonctionne pas la cause n'est pas mécanique ou fluidique mais neurocentrale...

L'ostéopathie prétend qu'une restriction de motilité génère une stase qui peut altérer la trophicité des tissus par perturbation des influx orthosympathiques et parasympathiques, je ne vois pas en quoi c'est contraire.

[Yannick]

Le problème théopath c'est la définition de la motilité ... et/ou son existence ...

[Marc]

Péristaltisme du tube digestif

Concernant le tube digestif, il s'agit de la progression des aliments de la bouche (plus précisément du pharynx) jusqu'au rectum (anus).
Ce phénomène physiologique, appelé également motilité digestive, est un mécanisme spontané du tube digestif. Sans péristaltisme, le brassage des aliments et l'absorption des nutriments, c'est-à-dire des éléments contenus dans les aliments, sont impossibles.
Les organes creux du système digestif sont entourés de muscles qui permettent à leur paroi de se contracter. Les mouvements de ces parois font non seulement progresser les liquides et les aliments mais effectuent aussi un mélange de ce bol alimentaire dans chacun des organes concernés. Ce sont ces mouvements caractéristiques de l'œsophage, de l'estomac et de l'intestin qui constituent le péristaltisme. Le péristaltisme ressemble à l'onde d'une vague océanique qui traverserait le muscle. Le muscle de l'organe concerné se rétrécit puis propulse la portion de nourriture lentement vers la suite du tube digestif.


Dixit wikipédia ...

Pour ce qui est des résultats:
- Effect of Visceral Osteopathy on the gastrointestinal abnormalities in children with autistic disorders.
Ioná Bramati Castellarin & Margit Janossa, MD
British College of Naturopathy and Osteopathy, London , UK
3rd International Conference on Advances in Osteopathic Research
16th - 17th February 2002 at Victoria University , Melbourne Australia

"Statistical analysis of the results, using "t-test" showed significant improvement in the gastrointestinal symptoms of bloating, diarrhea, constipation, abdominal pain, and also in social communication, such as in the aspect of "lack of awareness of social rules, poor comprehension of verbal instructions and cannot make friends"."


- Treatment of irritable bowel syndrome with osteopathy: results of a randomized controlled pilot study.
Hundscheid HW, Pepels MJ, Engels LG, Loffeld RJ.
J Gastroenterol Hepatol. 2007 Sep;22(9):1394-8.

"Osteopathic therapy is a promising alternative in the treatment of patients with IBS. Patients treated with osteopathy overall did better, with respect to symptom score and QOL."

[teopath]

Originally Posted by Yannick

Le problème théopath c'est la définition de la motilité ... et/ou son existence ...

A ma connaissance, la motilité viscérale n'est pas contestée et son origine n'est pas controversée.

Pas comme celle de la mobilité fasciale ou/et crânienne

[Marc]

Le côlon, miroir du cerveau, et espoir pour la maladie de Parkinson:
Pascal Derkinderen, Michel Neunlist et Stanislas Bruley des Varannes.

"Ces chercheurs ont ainsi établi l’existence de liens étroits, jusqu’ici ignorés, entre l’évolution de la maladie de Parkinson et certaines cellules présentes au sein du côlon"

"Cette découverte de l’existence de passerelles entre ces deux systèmes nerveux vient s’ajouter à la liste des récentes découvertes (grâce aux travaux sur les cellules souches notamment) qui laissent penser que le corps humain et les éléments qui le constituent sont hautement plus «plastiques» qu’on ne le pensait jusqu’à il y a peu."

http://www.slate.fr/story/27369/le-c...e-de-parkinson

[Yannick]

D'accord avec cette définition Marc puisqu'elle correspond au péristaltisme ! Le problème c'est que pour les ostéos la motilité ne correspond pas à ce mouvement n'est ce pas ?

[yanicw]

Encore un problème de définition ...
La motilité viscérale et sa définition que marc nous a donnée, je suis ok. Mais ce n'est pas la définition que nous donne Barral, il y est question d'axe mécanique et non pas de motricité type péristaltisme.
Donc cet article nous invite à faire le lien avec du neuro viscéral et à oublier le concept osteo barralien.
Ou alors on peut dire que cet article met de l'eau au moulin de la médecine chinoise.

[Marc]

Originally Posted by Yannick

D'accord avec cette définition Marc puisqu'elle correspond au péristaltisme ! Le problème c'est que pour les ostéos la motilité ne correspond pas à ce mouvement n'est ce pas ?

Pas vraiment, non
Mais il n'est pas dit non plus que l'action mécanique des mains d'un thérapeute ne puisse déclencher une réaction du SNE sous forme de mouvements comme c'est le cas avec la DNM.

Le grand omemtum par exemple est caractérisé par une grande mobilité tout autour de la cavité péritonéale (le policier abdominal). Il n'est donc pas interdit de penser que l'on puisse mécaniquement le faire "réagir".

[teopath]

Originally Posted by yanicw

Encore un problème de définition ...
La motilité viscérale et sa définition que marc nous a donnée, je suis ok. Mais ce n'est pas la définition que nous donne Barral, il y est question d'axe mécanique et non pas de motricité type péristaltisme.
Donc cet article nous invite à faire le lien avec du neuro viscéral et à oublier le concept osteo barralien.
Ou alors on peut dire que cet article met de l'eau au moulin de la médecine chinoise.

Barral ne donne pas de définition, l'ostéopathie viscérale existait avant barral, ainsi que la motilité viscérale d'ailleurs.

Mais le moteur de la motilité viscéral est connu, est-ce un hasard si elle pulse sur le même rythme et en phase avec la respiration diaphragmatique ?

[Yannick]

Originally Posted by teopath

Mais le moteur de la motilité viscéral est connu, est-ce un hasard si elle pulse sur le même rythme et en phase avec la respiration diaphragmatique ?

Le moteur du péristaltisme n'est pas la respiration ... mais le travail du diaphragme participe à une bonne digestion ...

[teopath]

Originally Posted by Yannick

Le moteur du péristaltisme n'est pas la respiration ... mais le travail du diaphragme participe à une bonne digestion ...

Moi quand je parle motilité viscérale, je parle du rythme décrit en ostéopathie viscérale, ici c'est un forum qui parle d'ostéopathie.

Le péristaltisme intestinal, c'est de la physiologie digestive

[Marc]

Je suis d'accord avec toi Michel. Cependant, le but avoué est de tenter d'expliquer ce que l'on sent et les résultats obtenus un peu plus "scientifiquement".

[teopath]

Originally Posted by Marc

Je suis d'accord avec toi Michel. Cependant, le but avoué est de tenter d'expliquer ce que l'on sent et les résultats obtenus un peu plus "scientifiquement".

Et personne n'a encore démontré que la motilité viscérale pulsait au rythme diaphragmatique ?

[bernard]

La barrière du langage ou la difficulté de se comprendre quand un jargon est employé.

[teopath]

Originally Posted by bernard

La barrière du langage ou la difficulté de se comprendre quand un jargon est employé.

Le titre du forum, c'est bien "l'ostéo exclusivement" ?

Donc où est le problème à ce que nous employions notre jargon ?

[Marc]

Bernard et moi sommes en stage (neuro dynamique) pour 3 jours.
Ne vous étonnez donc pas de notre silence ...

[Yannick]

où donc ?

[Marc]

A Caen avec Jan de Laere

[Yannick]

çà a l'air très bien cette formation ; tu nous raconteras ? Et si tu ramènes qq références nouvelles je suis preneur

[Kata]

Je trouve que cette étude est intéressante mais je ne vois pas le rapport avec l'ostéopathie.

Je vois en premier lieu un rapport avec les conceptions naturopathiques où la santé proviendrait en premier lieu des intestins, d'ailleurs le corps médical s'y intéresse de plus en plus. Mais je vois surtout une confirmation scientifique des approches de bien-être asiatiques qui ont toujours porté un grand intérêt sur l'alimentation et la maitrise du diaphragme.

Les conceptions ostéopathiques traditionelles encouragent à détendre les viscères, je pense que c'est un bien. Mais ce n'est aucunement le monopole de l'ostéopathie, et surtout cette étude ne cautionne en rien toutes les théories ostéopathiques viscérales. D'ailleurs j'ai déjà vu une étude réalisée avec un échographe prouvant que les mouvements décrits par les ostéopathes ne correspondent en rien à la réalité.

Cette étude est intéressante car elle affine des connaissances en physiologie. Que les ostéopathes s'y intéressent semble logique, mais pas plus que les médecins ou les autres praticiens de médecines douces.

Cette étude à surtout à mon sens le bénéfice d'apporter des éléments scientifiques concernant l'importance du système digestif sur un plan neuro-immunitaire au corps médical qui a tendance à être trop compartimenté.

Eric

[netosteo]

Originally Posted by yanicw

Je ne vois pas le rapport avec l'ostéo viscérale qui parle de motilité et de mobilité...Les neurosciences montrent simplement le contraire. Quand un organe ne fonctionne pas la cause n'est pas mécanique ou fluidique mais neurocentrale...

Neurocentrale (?)
Moi qui pensais simplement au SNA (qui n'a rien de central (quoique qu'il y a quelques exceptions à ce sujet))

donc ...

@yannickw:


bonjour !
Même pour le SNA ?

rappel anatomique:
(qui est composé par:

• le système nerveux entérique et deux systèmes aux fonctions antagonistes (1),
• le système nerveux orthosympathique
• le système nerveux parasympathique.)

(1)- Le système nerveux entérique est constitué de deux plexus ganglionnaires qui s'étendent sur toute la longueur du tube digestif : le plexus myentérique (ou plexus d'Auerbach), qui se trouve entre les muscles longitudinaux et les muscles circulaires, et le plexus submuqueux (ou plexus de Meissner), situé entre ces derniers et la muqueuse intestinale. Le premier contrôle la motricité et le second les sécrétions.
source: diverses et variées, tirées de bouquins d'anatomie classique

vrai ou faux selon vous désormais ?


Un bref rappel d'anatomie classique et livresque est sympa,
mais j'ai l'impression d'avoir loupé la saison 1 et 2 de cette saga en lisant les divers sujets sur la neurodynamique....
et de regarder un épisode de "Fringe"...

Donc je lis et je vais tenter une synthèse de tout ça sans se mettre à l'abris des critiques par un jargon compliqué...

(Mais laissez moi le temps de lire et de méditer tout ça !)

bon week end à vous tous et toutes.

[yanicw]

Neurocentral parce que dans ton rappel anatomique, on doit ajouter ça, les donneurs d'ordre du SNA sont au coeur du SNC:

Les centres végétatifs : Ce sont des noyaux gris situés dans la partie la plus profonde du névraxe.
a)- Centres cérébraux :
L’hypothalamus (déjà étudié dans le cerveau) est le cerveau végétatif. Il est en relation avec les parties profondes du cerveau (noyau dorso - médian du thalamus, lobe limbique, aires pré - frontales) et avec les noyaux para - sympathiques du tronc cérébral, par le faisceau médian du télencéphale. Il est aussi en relation neuro - endocrinienne avec les deux lobes de la glande hypophyse.
b)- Centres dans le tronc cérébral :
Dans la substance réticulée du tronc cérébral, se trouvent les noyaux étagés du para - sympathique crânien, dont le très important noyau cardio - pneumo - entérique qui est à l’origine du nerf vague (ou pneumogastrique).
c)- Centres médullaires cervico - thoraco - lombaires :
Dans la région centrale de la moelle se trouvent les noyaux étagés de la partie sympathique, disposés en deux colonnes parallèles : colonne intermédio - médiale et intermédio - latérale.
d)- Centres du renflement lombaire :
A ce niveau se trouve le noyau du para - sympathique pelvien.

[netosteo]

Merci !
c'est noté !